Grecja
GRECJA-forum turystyczno-społecznościowe
W S T E P N I A K
Grecja – kraj słońca, błękitnego morza, białych domków i wielkiej historii. Jednocześnie kraj wielkich kontrastów, borykający się z niezliczonymi problemami społecznymi. Biedny kraj bogatych ludzi – takie określenie gdzieś usłyszałam. Czy słuszne? Skąd wzięło się powiedzonko „nie udawaj Greka?” :) Zapraszam do udziału w dyskusji na te i inne tematy… razem możemy spróbować tak naprawde zrozumieć i poznać ten kraj, zobaczyć go z perspektywy nie tylko turysty, ale także potencjalnego mieszkańca… w końcu jesteśmy w Unii :)
Koniec ofert all inclusive w Grecji ;) Bo się nowym rządzącym nie podobają ... |  |
| | | | mikekola | 18.02.2015 14:48:51 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2047474
Od: 2014-1-23
| Kalimera pisze:
Ci co kombinują, zawsze się czymś usprawiedliwią. Najlepiej winę zwalić na system. A to przypadkiem nie człowiek ma stać na straży tego systemu???? Najlepszym argumentem jest to czy kogoś stać czy nie. Jak cie nie stać, to możesz kraść. He,he. Gratuluję mentalności. Dobrze, że nie wszyscy się do tej zasady stosują.
Zastanawiam się, czy się zgadzasz z zasadą nieprzestrzegania prawa niesprawiedliwego. Bo jeśli tak, to rozumiem, że w trakcie okupacji niemieckiej nie miałabyś oporów przed denuncjowaniem np. Żydów czy ruchu oporu?
| | | | | Electra | 19.04.2024 02:54:58 | 
 |
| | | | | anitasz30 | 18.02.2015 18:16:15 | 
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Krakow/Kreta/UK
Posty: 1947 #2047606
Od: 2009-2-17
| mikekola: pojechałeś poniżej pasa...całkowicie rozumiem co Kalimera ma na myśli i w zasadzie się z nią zgadzam...widzimy cudze przywary, krętactwa itp ale od nas to wara...do mnie dopiero teraz dociera to jak bardzo jesteśmy do Greków podobni w kombinowaniu...a kiedyś też nie chciałam przyjąć tego do wiadomości. Niemniej jednak u nas system nieprędko się zmieni, prędzej już w Grecji, którzy mają odwagę głosować na nowych ludzi...i trzymam za Grecję kciuki a Was tutaj proszę o mniej nerwowe wypowiedzi
_________________
Kreta-marzenia w kolorze Blue
| | | | | ogorek | 18.02.2015 18:19:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3035 #2047611
Od: 2012-7-15
| mikekola pisze: Kalimera pisze:
Ci co kombinują, zawsze się czymś usprawiedliwią. Najlepiej winę zwalić na system. A to przypadkiem nie człowiek ma stać na straży tego systemu???? Najlepszym argumentem jest to czy kogoś stać czy nie. Jak cie nie stać, to możesz kraść. He,he. Gratuluję mentalności. Dobrze, że nie wszyscy się do tej zasady stosują.
Zastanawiam się, czy się zgadzasz z zasadą nieprzestrzegania prawa niesprawiedliwego. Bo jeśli tak, to rozumiem, że w trakcie okupacji niemieckiej nie miałabyś oporów przed denuncjowaniem np. Żydów czy ruchu oporu?
Lubię czytać Wasze dyskusje ...
Równie dobrze można przyjąć postawę:
Głosowałem na partie A
Wygrała B
Nie zgadzam się z tym wyborem, to nie mój wybór - w geście patryjotycznym nie będę płacił podatków ...
Albo postrzegam aktualne prawo jako niesprawiedliwe więc go nie respektuję
jakoś wcześniej nie wpadłem na takie pomysły.
Co do łodzi to okazuje się ze wystarczy umiescic tam swoją reklamę i już można się wybronić.
Rodacy znajdą każdą lukę. | | | | | mikekola | 18.02.2015 19:25:30 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2047669
Od: 2014-1-23
Ilość edycji wpisu: 2 | ogorek pisze:
Lubię czytać Wasze dyskusje ...
Równie dobrze można przyjąć postawę:
Głosowałem na partie A
Wygrała B
Chciałem nieśmiało przypomnieć- chociaż to podobno w podstawówce na historii jest- że partią B może być np. NSDAP.
A PRL też był przecież "demokratyczny". Jak rozumiem, ówczesna np. spekulacja (za którą wówczas trafiało się nawet do więzienia) również ma być potępiona, bo to "kombinowanie".
Póki co- na pytanie nie odpowiedział wprost, wykazując zdecydowanie i chęć konkretnej odpowiedzi- nikt.
Dlatego spokojnie ponawiam pytanie:
Zastanawiam się, czy się zgadzasz/zgadzacie z zasadą nieprzestrzegania prawa niesprawiedliwego. Bo jeśli nie, to rozumiem, że w trakcie okupacji niemieckiej nie miałabyś oporów przed denuncjowaniem np. Żydów czy ruchu oporu?
Mała podpowiedź: W celu zdefiniowania własnego nastawienia do pojęcia prawa, należy zastanowić się spokojnie, bez pośpiechu i odnieść się do tego, co powinno być źródłem prawa. Jakie wartości. Jaka moralność. A może co innego?
Czy i jeśli tak, to gdzie jest granica działania demokratycznie wybranej władzy ustawodawczej.
Bo możliwe, że ktoś sądzi, że nie ma takiej granicy i wtedy przestrzegać należy każdego prawa- łącznie z obowiązkiem np. Żydów do "pracy" w obozach, jak za Generalnej Guberni. Chętnie posłucham. | | | | | Kalimera | 18.02.2015 20:56:57 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia
Posty: 168 #2047756
Od: 2014-10-3
| Nie galopuj Mikekola, lepiej się zastanów co piszesz. Nikt nie mówi o poszanowaniu prawa narzuconego przez wroga, w czasie wojny w dodatku. Odwrócę to trochę. Wyzyskiwanie pracowników przez pracodawców, które usprawiedliwiasz systemem, to także brak poszanowania dla drugiego człowiek, oparte na kłamstwie, do tego dochodzi często mobbing, który nierzadko kończy się tragicznie. Wiemy o tym dobrze wszyscy. Ktoś kto nie szanuje człowieka w czasie pokoju dla własnych korzyści, ma duże szanse, że nie uszanuje go tym bardziej w innych okolicznościach. Więc odpowiedz sobie na pytanie, czy w trudnych czasach, kiedy nie będzie cię na nic stać, a stryczek zawiśnie nad głową poświęcisz, będziesz walczył o swoje kosztem innego człowieka ?
Poza tym mówimy o prawie narzuconym przez polskie rządy, podobno wybrane demokratycznie przez większość. Nikt jakoś przeciw jego niedoskonałości nie protestuje, więc przyjmuje je za doskonałe. A skoro doskonałe, to się wyborcy powinni do niego stosować a nie kombinować. A skoro jest niedoskonałe to czas ruszyć się z fotela i to prawo zmienić, wszak to wolna i demokratyczna Polska, to my decydujemy jaki system mamy w kraju. Nie krytykujmy Greków, bo jak już Anitasz zauważyła mają więcej ikry od nas i potrafią zmienić to co im się nie podoba.
Poza tym chyba odeszliśmy od tematu, bo to forum poświęcone Grecji, nie Polsce. | | | | | mikekola | 18.02.2015 21:01:01 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2047759
Od: 2014-1-23
| Kalimera pisze:
Nie galopuj Mikekola, lepiej się zastanów co piszesz.
Ja się bardzo dobrze zastanowiłem. Odpisałaś kompletnie nie na temat. W Niemczech lat '30, NSDAP zdobyła władzę w pełni legalnie i w procesie demokratycznym.
Zadam po raz kolejny pytanie. Liczę na odpowiedź:
Zastanawiam się: Czy się zgadzasz/zgadzacie z zasadą nieprzestrzegania prawa niesprawiedliwego? Jeśli zgadzasz się, to gdzie przebiega granica tej niesprawiedliwości i z jakich źródeł mamy czerpać, aby tworzyć sprawiedliwe prawo?
| | | | | ogorek | 18.02.2015 21:39:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3035 #2047783
Od: 2012-7-15
| Zbyt trudne tematy - jak dla mnie - ja pasuję. I mam nadzieję nie musieć podejmować takich trudnych decyzji.
Ponieważ łodkę kupuję z zamyslem prywatnego użytkowania to nic nie będę odliczał.
Sumienie mi nie pozwala. | | | | | mikekola | 18.02.2015 21:44:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2047787
Od: 2014-1-23
Ilość edycji wpisu: 3 | ogorek pisze:
Zbyt trudne tematy - jak dla mnie - ja pasuję. I mam nadzieję nie musieć podejmować takich trudnych decyzji.
Ponieważ łodkę kupuję z zamyslem prywatnego użytkowania to nic nie będę odliczał.
Sumienie mi nie pozwala.
Dobra decyzja - Pan naczelnik US jest z Ciebie dumny, bo dostanie więcej kasy z premii i będzie mógł gnębić kolejnych podatników, żeby wyrobić plan "domiaru". Bo przecież
Co najmniej 80 proc. kontroli prowadzonych w 2015 r. przez urzędy skarbowe ma się kończyć domiarem. To konkluzja narady urzędników.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
A i ośmiorniczki za Twoje pieniądze będą nadal tak samo dobrze smakować.
PS.
Swoją drogą- zastanawiam się, jakie sumienie ma ten, kto zdecydował, żeby nałożyć w ogóle tego typu limit/cel na kontrole skarbowe. Bo ten cel zakłada a priori, że znajdzie się 80% nie przestrzegających prawa, pardon "nieuczciwych" przedsiębiorców. Ja to sobie wyobrażałem tak, że US ma głównie pomagać. W razie problemów i wyrywkowo- niech kontroluje. Ale rozpoczynanie kontroli z zamiarem nałożenia kar/domiarów w 80% przypadków jest sprzeniewierzeniem celu istnienia skarbówki. O sumieniu, przyzwoitości i sprawiedliwości nawet nie wspominam.
Przez działania Urzędu Skarbowego, ten Pan stracił firmę a pracę u Niego straciło ponad 150 osób. A zaczęło się właśnie od tego, że ten Pan był uczciwy i w dobrej wierze zgłosił do US problemy we własnej firmie. A to świeża sprawa w mediach. O p. Klusce i tysiącach innych nawet nie wspominam. Jutro to możesz być TY i Twoja firma, którą puszczą z dymem za byle co, np. blokując pieniądze na rachunku "do wyjaśnienia".
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Ja bym na Twoim miejscu sobie nie żałował na tę łódkę...
PS #2, a propos edycji URLi.
Nieświadomie odpowiedziałeś na pytanie- SUMIENIE jest jedną z tych granic, o które pytałem... oczywiście, każdy ma swoje, ale to już nieskończenie ciekawsza odpowiedź niż "wszystko, co ustaliła banda z ul. Wiejskiej". | | | | | Kalimera | 19.02.2015 08:14:31 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia
Posty: 168 #2047931
Od: 2014-10-3
| Proszę, bardziej konkretna odpowiedź. Żydów denuncjowali ludzie, którzy kierując się własnymi korzyściami
gotowi byli zgnoić (przepraszam za słowo)drugiego człowieka. Nie był to wynik przestrzegania niesprawiedliwego prawa. Więc myślę, że każdy kto potrafi dla swoich korzyści najmniejszą krzywdę drugiemu uczynić, choćby pozbawić go wynagrodzenia, co ma dalsze konsekwencje, byłby do tego zdolny. Nikt kto ma odrobinę sumienia, na to się nie porwie, nawet jeśli będzie go do tego zmuszał system.
Odnośnie złodziejskiego systemu w Polce, zgadzam się tobą w 100%, ale jak już napisałam, od nas obywateli zależy jaki będziemy mieli w Polsce system. Jak go zmienić ? Na pewno nie namawiając do wykorzystywania jego nieścisłości. Robiąc to co rekomendujesz tu na forum, zniżasz się do poziomu tych, którzy tworzą ten system, bo oszustwo na małą czy na duża skalę, zawsze będzie oszustwem. Jeśli nadal nie rozumiesz, to ja tez wysiadam z tej dyskusji. I przestaje się dziwić, że w Polsce prawo się nie zmienia.
Pozdrawiam wszystkich miłośników Grecji, nawet tej ze straszącymi domami. Odliczam już czas do lipca 
Mam nadzieję, że UE nie pokrzyżuje moich planów... | | | | | ogorek | 19.02.2015 08:52:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3035 #2047958
Od: 2012-7-15
| W scenariuszu w którym GR rezygnuje z EURO i opuszcza strefę (ktoś mi tlumaczył, że takie są zapisy, że całkowicie musi opuścić strefę EU) będzie Drachma i Wizy. Ale raczej na pewno będą się starać aby turyści z jednym i drugim nie mieli problemu (taką mam nadzieję). | | | | | mikekola | 19.02.2015 11:15:17 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2048054
Od: 2014-1-23
| Kalimera pisze:
Nikt kto ma odrobinę sumienia, na to się nie porwie, nawet jeśli będzie go do tego zmuszał system.
Odnośnie złodziejskiego systemu w Polce, zgadzam się tobą w 100%, ale jak już napisałam, od nas obywateli zależy jaki będziemy mieli w Polsce system. Jak go zmienić ? Na pewno nie namawiając do wykorzystywania jego nieścisłości.
1. Nadal nie padła odpowiedź na pytanie o TWOJE przemyślenia i TWOJĄ odpowiedź na pytanie:
Zastanawiam się: Czy się zgadzasz/zgadzacie z zasadą nieprzestrzegania prawa niesprawiedliwego? Jeśli zgadzasz się, to gdzie przebiega granica tej niesprawiedliwości i z jakich źródeł mamy czerpać, aby tworzyć sprawiedliwe prawo?
Zamiast tego podjęłaś się próby wyjaśneinia z jakich pobudek denuncjowano Żydów w trakcie II WŚ. Jesteś pewna, że nie znalazł się tam ani jeden "legalista", który robił to dlatego, bo nowa władza każe?
2. Stwierdzasz, że system jest złodziejski- 100% zgody albo, bez kozery, 500%. Ergo- jeśli ktoś *kradnie*, bo tak nazywasz ten system: to moralne jak najbardziej jest nie da się okradać, o ile to tylko możliwe. Jednym ze sposobów jest właśnie wykorzystywanie nieścisłości. W zasadzie tu by można zakończyć, ale napiszę jeszcze coś prostego od siebie.
Dla MNIE granicą jest dobro drugiego człowieka i swoboda zawierania umów. Przykład Twojego męża jest doskonałym przykładem działania przeciwko umowom- bo zawierając stosunek pracy, umawiał się z pracodawcą na płacenie tego ZUSu i pracodawca umowy nie dotrzymał.
Z kim ja się umawiałem, płacąc PIT, CIT, VAT, akcyzy itd? Nikt mnie o zdanie nie pytał.
Komu szkodzę, nie płacąc ww. podatków? Nikomu, mało tego- zyskuję i ja i gospodarka. Bo brak pieniądza w rękach publiczych to pieniądz w rękach prywatnych. A prywatnie wydany pieniądz działa dla gospodarki i rozwoju znacznie lepiej niż ten wydany publicznie.
System "danin publicznych" musiałby być najpierw w Polsce do tego stopnia zmieniony, żeby przypominać prawo sprawiedliwe i moralne- wtedy płaciłbym bez oporów. Historycznie, w naszym kręgu kulturowym (przed pojawieniem się w Europie zarazy marksizmu) wartości sprawiedliwe podatków to między 10-20%. Teraz realna stopa opodatkowania wynosi około 70-80%, jak zsumujesz wszystkie obciażenia. Dodatkowo jakość tego prawa i sposób egzekwowania to policzek w twarz dla każdego uczciwego i sumiennego obywatela. No, ale ośmiorniczki i ogony wołowe same się nie zapłacą.
Sam robię co mogę, żeby system zmienić- łącznie z offtopami na forum turystycznym. Głosuję zgodnie z sumieniem, na ludzi, którzy są uczciwi i ten system planują jednoznacznie zmienić. Ale z dnia-na-dzień nie mogę zrobić niczego więcej. Gdybym miał możliwość obejścia chorych przepisów, robiłbym to bez wahania.
Na marginesie, powiem szczerze: jestem etatowcem w zachodniej korporacji i niestety(!) moje życie "podatkowe" wygląda w 100% zgodnie z obowiązującym prawem, bo nawet nie mam jak przykombinować.
3. Płacicie z mężem abonament RTV? :> Proszę o szczerą odpowiedź... w swoim sercu, bo tak naprawdę mnie to nie interesuje. | | | | | Electra | 19.04.2024 02:54:58 |
|
| | | | | Kalimera | 19.02.2015 20:20:01 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia
Posty: 168 #2048399
Od: 2014-10-3
| No, teraz mądrze prawisz. Nie mniej, z wcześniejszymi opiniami się nie zgadzam. Jeśli nie znalazłeś w moich tekstach odpowiedzi na swoje pytania, musisz już sobie sam odpowiedzieć, bo ja nie potrafię jaśniej. Ale przede wszystkim temat
był inny: nie czepiajmy się Greków bo sami nie jesteśmy bez winy, a nie czy system jest sprawiedliwy czy też nie i czy usprawiedliwia to nasze matactwa. To temat na inne forum. | | | | | pawelh | 19.02.2015 20:32:21 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: podkarpacie
Posty: 2155 #2048411
Od: 2011-3-24
| ogorek pisze:
W scenariuszu w którym GR rezygnuje z EURO i opuszcza strefę (ktoś mi tlumaczył, że takie są zapisy, że całkowicie musi opuścić strefę EU) będzie Drachma i Wizy. Ale raczej na pewno będą się starać aby turyści z jednym i drugim nie mieli problemu (taką mam nadzieję).
Drożej zapłacimy za rozmowy telefoniczne | | | | | bodek1 | 19.02.2015 21:59:02 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wielkopolska
Posty: 982 #2048491
Od: 2012-3-16
| pawelh pisze: ogorek pisze:
W scenariuszu w którym GR rezygnuje z EURO i opuszcza strefę (ktoś mi tlumaczył, że takie są zapisy, że całkowicie musi opuścić strefę EU) będzie Drachma i Wizy. Ale raczej na pewno będą się starać aby turyści z jednym i drugim nie mieli problemu (taką mam nadzieję).
Drożej zapłacimy za rozmowy telefoniczne
Żeby tylko za rozmowy 
Byle do lata.
_________________
Szanując innych , szanujesz siebie,
kosztuje nie dużo a korzyść dla ciebie. | | | | | pawelh | 19.02.2015 22:12:04 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: podkarpacie
Posty: 2155 #2048504
Od: 2011-3-24
| Grecy chcieli kupić sobie 6 miesięcy,ale minister finansów Niemiec powiedział nie | | | | | ogorek | 19.02.2015 22:36:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3035 #2048532
Od: 2012-7-15
Ilość edycji wpisu: 1 | bodek1 pisze:
Żeby tylko za rozmowy
Byle do lata.
Nie pamiętam gdzie widziałem taką informację, że w oczekiwaniu na wygraną obecnego bloku spadły wpływy z podatków.
Tak jakby ludzie uważali, ze jak wygra Syriza to nie będą musieli płacić. To skąd wezmą pieniądze.
Ja się tylko obawiam, ze - jak wygra "socjalistyczne myślenie" to wprowadzą jakies durne przepisy do dojenia turystów.
>>>>>>>>>
@Anitasz - masz rację z kombinowaniem. jestem pierwszym klientem od 3 lat, który chce kupić nie na firmę.
Ludzie specjalnie zakładają firmy lub biorą na firmę szwagra, kolegi
Zakładają firmy i wystepuję o numer VAT Europejski aby kupować za granicą bez VAT (nie znając regulacji czy mają do tego prawo)
Licyz się tylko to, że bedzie taniej o VAT, o podatek - nie dziwię się skuteczności kontroli - u każdego coś się znajdzie | | | | | mikekola | 19.02.2015 22:50:43 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 303 #2048542
Od: 2014-1-23
| ogorek pisze:
W scenariuszu w którym GR rezygnuje z EURO i opuszcza strefę (ktoś mi tlumaczył, że takie są zapisy, że całkowicie musi opuścić strefę EU) będzie Drachma i Wizy. Ale raczej na pewno będą się starać aby turyści z jednym i drugim nie mieli problemu (taką mam nadzieję).
Znów troszkę ponudze, ale może akurat ktoś będzie zainteresowany:
Nie wiem czy mieliście styczność z Rumunią i Bułgarią lat '90-tych... Grecja po ewentualnym "grexit" może realiami ekonomicznej codzienności bardzo przypominać tamten okres.
Bułgaria i Rumunia nie zdecydowały się po obaleniu poprzednich ustrojów na terapie szokowe (jak Polska, Czechosłowacja, Węgry) a la Balcerowicz, bo "bezrobocie" i "bezduszny rynek"... Efekt był taki, że stracili co najmniej dekadę rozwoju w/s do nas, ale ja o czym innym.
Brak przysłowiowego "planu Balcerowicza" spowodował, że Rumunii i Bułgarii walka z inflacją zajęłą ładne kilkanaście lat. Jeszcze w roku 2000, inflacja w tych krajach oscylowała wokół 50%, a wcześniej nawet bliżej 100%. Taka warotść wskaźnika inflacji już de facto uniemożliwia rachunek ekonomiczny w dłuższej perspektywie, co skutecznie niszczy rozwój gospodarczy- pojawia się również pojęcie "twardej waluty", która wchodzi do codziennego obrotu. W latach '90 wszystkie poważne rozliczenia prowadzono w markach niemieckich, później zastąpionych przez Euro. Do dzisiaj w Rumunii (i możliwe, że w Bułgarii też) np. samochody czy abonamenty telefoniczne, oraz droższą elektronikę, wycenia się w EUR- tak niejako "na wszelki wypadek", chociaż wskaźniki i polityka pieniężna to niebo a ziemia w/s do lat '90.
W przypadku Grecji, ktoś, kto podejmie się wyprowadzenia ze strefy EUR będzie musiał wykazać się ogromną wiedzą, sprytem, wyczuciem i szczęściem, żeby gospodarka grecka nie zaczęła przypominać Rumunii i Bułgarii AD 1990s. Zwłaszcza, że upadek z wysokiego konia boli bardziej. Nowa waluta będzie poddana bardzo dużej presji inflacyjnej z uwagi chociażby na mocny spadek wartości. Pojawi się siłą rzeczy "drugi obieg" EUR i to oczywiste. Kwestią otwartą pozostaje to, czy obrót EUR będzie w ogóle legalny w okresie "przejściowym"- co i tak zapewne wiele nie zmieni.
Ponieważ bogactwo nie jest tworzone przez kolor farby na papierze a przez wydajną i wartościową pracę i inwestycje- odpływ realnego kapitalu i inwestycji spowoduje dalszą zapaść gospodarczą. Za drachmy nie będzie czego kupić, co znów napędzi inflację. Nagle stanie się jasne, że praca w budżetówce nie dość, ze niczego dla gospodarki nie tworzy, to jeszcze jest ogromnym obciążeniem.
Pytanie co wtedy zrobią Grecy- czy zwrócą się ku rozsądkowi, gospodarka i kurs nowej drachmy znajdzie dno a potem się od niego odbije w miejmy nadzieję nowej, bardziej pro-rynkowej rzeczywistości? A może zagłosują gremialnie na komunistów z KKE, którzy już od dawna obiecują dobrobyt klasie robotniczej, rzecz jasna kosztem burżuazji, której troszkę w Grecji jeszcze jednak zostało? Zawsze raźniej cierpi się biedę wiedząc, że socjalizm/komuniM redystrybuuje ją równo dla wszystkich
W takiej sytuacji radą jak zarządzać turstyką służą sami Fidel i Raul. Przyznać trzeba, że na Kubie jest to stosunkowo sensownie rozwiązane- zważywszy na realia gospodarcze tego kraju- a turstyka jest nadal możliwa, choć kłopotliwa.
A- wiz wcale nie musi być, może być przecież typowy ruch "bezwizowy". Mało tego, Grecja może teoretycznie pozostać w Schengen, ale w obliczu kryzysu walutowego na taką skalę, raczej nikt nie będzie chętny na przyjmowanie różnego rodzaju kontrabandy
Na pewno żyjemy w bardzo ciekawych czasach
| | | | | ogorek | 19.02.2015 23:11:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3035 #2048554
Od: 2012-7-15
| khe, khe ... jeszcze trzeba do GR dojechac a tu czytam, ze Serbscy Czetnicy chcą walczyć i walczą na Ukrainie po stronie separatystów ...
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | sylbiel | 20.02.2015 09:06:18 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 89 #2048667
Od: 2012-5-28
| Samolot w Belgradzie nie staje... | | | | | surfvolf | 20.02.2015 09:53:38 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Athina
Posty: 683 #2048697
Od: 2011-12-4
| Air Serbia na trasie WAW - ATH "staje" w Belgradzie, a mają nieraz dobre ceny biletów
_________________
Pozdrawiam
- -
The shore fishing vagrant | | | | | Electra | 19.04.2024 02:54:58 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
