Forum Internetowe grecja.iq24.pl http://grecja.iq24.pl pl Z biurem podróży czy na własną rękę? 27.01.2023 18:47:56 gmax64 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97777&temat=433174&komentarz=8046170 OlszarKa pisze:
Witam, odświeżę wątek. Jak to 54 tys ? Do Grecji ? Ale to chyba cała objazdówka. Poza tym co do Grecji, to ja w zeszłym roku leciałam na własna rękę a dokładniej na wyspę Rodos. Byłam po stronie Morza Egejskiego w hotelu Vallian Village. Przepiękne miejsce, wprawdzie daleko od centrum, ale święty spokój. Mieliśmy zorganizowane wycieczki na Symi 3D oraz Lindos-Haraki Rodos. W tym roku planujemy uderzyć do Turcji, może do Marmaris albo skorzystamy z jakiegoś last minute jak np. tutaj https://www.traveligo.pl/last-minute/turcja skąd może będą rejsy na którąś z greckich wysp.


Witam, pozwolę sobie na może nie odpowiedz, ale niech to będzie się nazywało „trochę światła na finanse w Grecji” od kilkunastu lat przemierzam ten kraj- Peloponez, w zasadzie przeorałem we wszystkie strony następnie Santorini oraz sumiennie i z premedytacją- Kreta, ta ostatnia od kilkunastu lat jest przemierzana we wszystkie strony i zakątki swój pojazd a w zasadzie 2 pojazdy samochód oraz motocykl. 1. W Grecji od czasów euro nigdy nie było tanio, moje objazdy to 7 do 9 tygodni. Z obserwacji wynika że z roku na rok jest nieco drożej a od 5 lat nastąpiło kosmiczne przyśpieszenie cenowe wcześniej z konta ubywało nieznacznie teraz właśnie można postawić barierę 5 lat t wszystkie koszty wzrastają ok 1000euro rok do roku , nie będę wyszczególniał bo to nie jest istotne , ale kilka punktów się należy np. paliwo w zeszłym sezonie Kreta od 2,0 do 2,45 euro za litr wcześniej 1,4 e do 1,6euro , jeszcze nie tak dawno to przeprawiając się na Kretę za prom płaciłem 200 euro , dziś prawie 600. Nie potrzebowałem rezerwacji na wyspie - chaty stały w cenach od 20 do 40 euro , oczywiście były i za 1000 i lepiej tylko w moim przypadku potrzebny, taras , kuchnia, sypialnia, łazienka i w tym wszystkim klimatyzacja- to było tego od groma wyraźną różnicą - wioska w górach lub nad morzem ceny wspaniale kontrastowały nawet połowa ceny niższe w górach a teraz proszę zerknąć np. na booking za ciężkie pieniądze leciwe chaty i bez różnicy gdzie ona stoi. Na 2023 rok cena apartamentu /mieszkania / to od 700-do 900 euro za 2 tygodnie spróbujmy znaleźć jelenia na wynajęcie mieszkania na wsi w Polsce za 8000 zł? Za miesiąc? Nigdy nie byłem w Grecji z biurem podróży, te koszty są na pewno zupełnie inne, ale na pewno ciężkim minusem są brak pojazdu, indywindualności oraz wszelkiego rodzaju dobra które gdzieś tam wrzucimy do samochodu oraz to, że wakacje zaczynają i kończą się od tablicy miejscowości, w której mieszkamy.
Ps oczywiście w tym roku KRETA.
POZDRAWIAM
.... 54 tys na wakacje można tylko po co
zaraz przypomina mi się dowcip: spotyka się dwóch ruskich, na motocyklach, i jeden pyta drugiego -ile ty dał za motocykiel ?- ten dopowiada- 30tys euro, pytający na to , oj durny ty, ja by tobie posłał link do komputra i ty by by kupił taki sam za 80tys euro.
]]>
Z biurem podróży czy na własną rękę? 27.01.2023 18:41:00 gmax64 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97777&temat=433174&komentarz=8046168 gmax64 pisze:
    OlszarKa pisze:
    Witam, odświeżę wątek. Jak to 54 tys ? Do Grecji ? Ale to chyba cała objazdówka. Poza tym co do Grecji, to ja w zeszłym roku leciałam na własna rękę a dokładniej na wyspę Rodos. Byłam po stronie Morza Egejskiego w hotelu Vallian Village. Przepiękne miejsce, wprawdzie daleko od centrum, ale święty spokój. Mieliśmy zorganizowane wycieczki na Symi 3D oraz Lindos-Haraki Rodos. W tym roku planujemy uderzyć do Turcji, może do Marmaris albo skorzystamy z jakiegoś last minute jak np. tutaj https://www.traveligo.pl/last-minute/turcja skąd może będą rejsy na którąś z greckich wysp.


Witam, pozwolę sobie na może nie odpowiedz, ale niech to będzie się nazywało „trochę światła na finanse w Grecji” od kilkunastu lat przemierzam ten kraj- Peloponez, w zasadzie przeorałem we wszystkie strony następnie Santorini oraz sumiennie i z premedytacją- Kreta, ta ostatnia od kilkunastu lat jest przemierzana we wszystkie strony i zakątki swój pojazd a w zasadzie 2 pojazdy samochód oraz motocykl. 1. W Grecji od czasów euro nigdy nie było tanio, moje objazdy to 7 do 9 tygodni. Z obserwacji wynika że z roku na rok jest nieco drożej a od 5 lat nastąpiło kosmiczne przyśpieszenie cenowe wcześniej z konta ubywało nieznacznie teraz właśnie można postawić barierę 5 lat t wszystkie koszty wzrastają ok 1000euro rok do roku , nie będę wyszczególniał bo to nie jest istotne , ale kilka punktów się należy np. paliwo w zeszłym sezonie Kreta od 2,0 do 2,45 euro za litr wcześniej 1,4 e do 1,6euro , jeszcze nie tak dawno to przeprawiając się na Kretę za prom płaciłem 200 euro , dziś prawie 600. Nie potrzebowałem rezerwacji na wyspie - chaty stały w cenach od 20 do 40 euro , oczywiście były i za 1000 i lepiej tylko w moim przypadku potrzebny, taras , kuchnia, sypialnia, łazienka i w tym wszystkim klimatyzacja- to było tego od groma wyraźną różnicą - wioska w górach lub nad morzem ceny wspaniale kontrastowały nawet połowa ceny niższe w górach a teraz proszę zerknąć np. na booking za ciężkie pieniądze leciwe chaty i bez różnicy gdzie ona stoi. Na 2023 rok cena apartamentu /mieszkania / to od 700-do 900 euro za 2 tygodnie spróbujmy znaleźć jelenia na wynajęcie mieszkania na wsi w Polsce za 8000 zł? Za miesiąc? Nigdy nie byłem w Grecji z biurem podróży, te koszty są na pewno zupełnie inne, ale na pewno ciężkim minusem są brak pojazdu, indywindualności oraz wszelkiego rodzaju dobra które gdzieś tam wrzucimy do samochodu oraz to, że wakacje zaczynają i kończą się od tablicy miejscowości, w której mieszkamy.
Ps oczywiście w tym roku KRETA.
POZDRAWIAM

.... 54 tys na wakacje można tylko po co
zaraz przypomina mi się dowcip: spotyka się dwóch ruskich, na motocyklach, i jeden pyta drugiego -ile ty dał za motocykiel ?- ten dopowiada 30tys euro, pytający na to , ok durny ty, ja by tobie posłał link do komputra i ty by by kupił za 80tys euro. ]]>
Z biurem podróży czy na własną rękę? 27.01.2023 14:58:23 gmax64 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97777&temat=433174&komentarz=8046105 OlszarKa pisze:
Witam, odświeżę wątek. Jak to 54 tys ? Do Grecji ? Ale to chyba cała objazdówka. Poza tym co do Grecji, to ja w zeszłym roku leciałam na własna rękę a dokładniej na wyspę Rodos. Byłam po stronie Morza Egejskiego w hotelu Vallian Village. Przepiękne miejsce, wprawdzie daleko od centrum, ale święty spokój. Mieliśmy zorganizowane wycieczki na Symi 3D oraz Lindos-Haraki Rodos. W tym roku planujemy uderzyć do Turcji, może do Marmaris albo skorzystamy z jakiegoś last minute jak np. tutaj https://www.traveligo.pl/last-minute/turcja skąd może będą rejsy na którąś z greckich wysp.

Witam, pozwolę sobie na może nie odpowiedz, ale niech to będzie się nazywało „trochę światła na finanse w Grecji” od kilkunastu lat przemierzam ten kraj- Peloponez, w zasadzie przeorałem we wszystkie strony następnie Santorini oraz sumiennie i z premedytacją- Kreta, ta ostatnia od kilkunastu lat jest przemierzana we wszystkie strony i zakątki swój pojazd a w zasadzie 2 pojazdy samochód oraz motocykl. 1. W Grecji od czasów euro nigdy nie było tanio, moje objazdy to 7 do 9 tygodni. Z obserwacji wynika że z roku na rok jest nieco drożej a od 5 lat nastąpiło kosmiczne przyśpieszenie cenowe wcześniej z konta ubywało nieznacznie teraz właśnie można postawić barierę 5 lat t wszystkie koszty wzrastają ok 1000euro rok do roku , nie będę wyszczególniał bo to nie jest istotne , ale kilka punktów się należy np. paliwo w zeszłym sezonie Kreta od 2,0 do 2,45 euro za litr wcześniej 1,4 e do 1,6euro , jeszcze nie tak dawno to przeprawiając się na Kretę za prom płaciłem 200 euro , dziś prawie 600. Nie potrzebowałem rezerwacji na wyspie - chaty stały w cenach od 20 do 40 euro , oczywiście były i za 1000 i lepiej tylko w moim przypadku potrzebny, taras , kuchnia, sypialnia, łazienka i w tym wszystkim klimatyzacja- to było tego od groma wyraźną różnicą - wioska w górach lub nad morzem ceny wspaniale kontrastowały nawet połowa ceny niższe w górach a teraz proszę zerknąć np. na booking za ciężkie pieniądze leciwe chaty i bez różnicy gdzie ona stoi. Na 2023 rok cena apartamentu /mieszkania / to od 700-do 900 euro za 2 tygodnie spróbujmy znaleźć jelenia na wynajęcie mieszkania na wsi w Polsce za 8000 zł? Za miesiąc? Nigdy nie byłem w Grecji z biurem podróży, te koszty są na pewno zupełnie inne, ale na pewno ciężkim minusem są brak pojazdu i wszelkiego rodzaju dobra które gdzieś tam wrzucimy do samochodu oraz to, że wakacje zaczynają i kończą się od tablicy miejscowości, w której mieszkamy.
Ps oczywiście w tym roku KRETA.
POZDRAWIAM
]]>
Peloponez - zachodnie wybrzeże 27.01.2023 13:10:01 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=589924&komentarz=8046062 I jak pisałam, chcę mieć blisko do Olimpii.]]> Peloponez - zachodnie wybrzeże 27.01.2023 11:29:31 ogorek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=589924&komentarz=8046020 Bardzo ładna twierdza w Pylos, może samo miasteczko bez wielkiej promenady
Blisko Methoni/Koroni itp
Do Diros ze 2 godz TYLKO a tam chłód w jaskini i piękna zatoka z super wodą - można nawet w południe jechać

Znajomi byli w jakiś bungalowach nad zatoką blisko Voidoki - w tej opcji masz z buta nad wodę a autem na wieczór
Ew gdzieś w Pylos i wtedy autem nad wodę]]>
Z biurem podróży czy na własną rękę? 27.01.2023 09:54:16 OlszarKa http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97777&temat=433174&komentarz=8045986 https://www.traveligo.pl/last-minute/turcja skąd może będą rejsy na którąś z greckich wysp.]]> Moje greckie ja 26.01.2023 05:49:21 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=535348&komentarz=8045679
https://sukces.rp.pl/sztuka/art37837881-final-napadu-stulecia-w-grecji-zlodziej-obrazu-picassa-uslyszal-wyrok]]>
Lesbos leniwie.... 25.01.2023 21:42:48 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=98041&temat=514750&komentarz=8045633 wtorek, 01.10.2019

Wieczorem ostatni spacer do Petry, świetna pożegnalna kolacja…


…gyros w innej postaci




lokal polecam, pyszne jedzenie (jak widzę opinię dalej super) i ceny mega ok.

…i ostatni zachód słońca…


Pora wracać i się pakować ]]>
Lesbos leniwie.... 24.01.2023 19:02:42 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=98041&temat=514750&komentarz=8045224 wtorek, 01.10.2019

Dziś już ostatni pełny dzień na wyspie Nie mając samochodu pozostaje nam wyłącznie lenistwo na najbliższej plaży. Korzystamy z plaży, słońca i morza





…główna część plaży w Anaxos…


…w oddali Moyvos..


…idealne pustki…


…dajemy nura…


…kilka rybek i zieleniny…










…ławica malutkich rybek…


…i znowu to coś w morzu…



]]>
Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 14:19:41 Sergiusz http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044401 Jeśli nie lubisz stać w upale na przejściu granicznym to serbsko-macedońską możesz też pokonać bardziej krajoznawczą trasą przez Prohor Pcinjski. Napisałem krótką relację: http://www.grecja.iq24.pl/default.asp?grupa=100498&temat=580253
Całkiem przyjemna, bezproblemowa droga przez góry. Trochę seprentyn, ale to ledwie kilkanaście minut, przy serpentynach Pelionu to banał.]]>
Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 12:57:23 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044358 Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 12:41:23 niuniek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044354 Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 12:05:54 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044345
A sprawdziłeś co pisałam o przejściu Dorjan? Popatrz na mapie i zobaczysz co i jak i ile masz opcji przejść na tych dwóch kolejnych granicach. ]]>
Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 11:48:57 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044343 ]]> Cześć, witam wszystkich. 21.01.2023 00:02:51 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044306 W 2021 odcinek Skopje - Nea Skioni (czyli wioska też na Kassandrze vis a vis Hanioi) czasowo wyszła tak (jazda przepisowa):
Skopje wyjazd o 8:30 po hotelowym śniadaniu, Dorjan i na miejscu o 14. A to tylko 350 km. I to bez zbędnych postojów, bo nastolatek to nawet z auta nie wysiadał, postój tylko na tankowanie, jazda bez innych towarzysz..
Jadąc z Belgradu byłabym dużo później plus jeszcze jedna granica, na której nawet w tygodniu można postać 1h. Nie pisząc już o tym, jakbym miała małe dzieci na pokładzie i jazda w więcej samochodów to i postoi byłoby więcej...
Wg mnie lepiej zrobić więcej km w pierwszy dzień, w drugi jest to bardziej męczące i wkur....ce siedzenie tyle w samochodzie. ]]>
Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 23:47:21 Sergiusz http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044303 Postoisz pewnie na macedońsko-greckiej, ale to będzie w poniedziałek, więc może nie tak strasznie. Jeśli pojedziesz przez Dojran to granicę macedońsko-grecką przekroczysz z marszu. Wyjeżdżając wcześnie rano z serbskiej miejscówki spokojnie będziesz na Kassandrze późniejszym popołudniem. Chyba, że lubicie pospać i wyjeżdżacie dopiero 7-9 rano, to na wieczór :-).]]> Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 19:46:18 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044269 - mniejszy ruch
- mniej niepewnych kierowców
- mniej spowalniaczy na drogach
- chłodniej, bo w upał ciężko się jedzie, a nie zawsze klima w pełni da radę
Nocna jazda to u nas to plus też przy małych dzieciach, bo spokojnie sobie śpią, a tym samym i mniej postojów, czasami wymuszanych, bo nudnooo...

Rok temu wyjazd u mnie wyglądał tak (jadę z Suche Besk., więc niewiele bliżej niż kolega z Tarnowa, a może pomoże zaplanować jazdę):
- wyjazd 17:05 w środę 6 lipca
- 20 min straty w korku w Węgierskiej Górce (budowa obwodnicy)
- 18:51 - wjeżdżamy do Słowacji
- strata 30 min - 7leniego bratanka boli brzuch... (na pokładzie jest jeszcze 10latka)
- 20:51 - granica węgierska w Rajce (jedziemy całą SK autostradą, mimo dokładania kilometrów)
- 23:20 zjeżdżamy z ringu Budapesztu
- o 1:43 -2:35 granica w Tompie (czyli jednak niepełna godzina i to było nasze najdłuższe stanie na tej granicy), gdyby nie te 2 wymuszone postoje, to myślę, że byłoby lepiej na granicy
- drzemka i Belgrad przejeżdżamy w 15 min o 6:10-6:25
- śniadanie i postój 40 min
- kolejna drzemka ok 40 min
- granica w Macedonii 11:41-12:48 (jechaliśmy na 2 auta, więc między pasami wpuszczaliśmy się na wzajem, jakby nie to te pewnie jeszcze ze 20-30 min by nam zeszło, i znowu brakuje tej 1 h...)
- w Skopje w centrum w hotelu jesteśmy o 13:30 i zostajemy na nocleg

Piotrekk - jeśli jednak jedziesz na dzień spróbuj dojechać na nocleg w Nis. Dlaczego? Bo kolejnego dnia czekają Cię jeszcze 2 problematyczne granice, (choć drugą możesz ominąć i w Macedonii uderz na przejście w Dorjan, na Kassandrę nawet wygodniej...) oraz różnica czasu. Wyjeżdżając z Nis ok 7 rano na miejscu i będziesz ok. 17, jak nie 18.Jeśli wybieresz noceg w połowie drogi (czyli okolice Belgradu), a na to wskazuj mi fakt, ze chcesz być
    Piotrekk pisze:
    .. planujemy nocleg późnym popołudniem w Serbii ( jeszcze nie wiem gdzie).

to następnego dnia masz dłuuugą drogę przed sobą i będziesz późno na miejscu.
]]>
Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 19:29:51 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044262 Piotrekk pisze:
Super dziękuję za info. Tak też zrobię. Człowiek cały czas przyzwyczajony do przekraczania granic w strefie Schengen ale czego się nie robi żeby zobaczyć Grecję.

Cześć,witam nowego forumowicza z Tarnowa masz o ok. 100 km dalej ode mnie,radzę trasę na Nowy Sącz,od Ciebie zależy czy przez Brzesko-bardziej zatłoczona,czy zjazd na Wojnicz-gorsza droga,mniejszy ruch i dalej Jurków,Nowy Sącz,Muszyna,Preszów,Koszyce,Miszkolc.Jeśli możesz jedź w środku tygodnia[urlop na żądanie,L4 itd]-w niedzielę do Serbii wracają Węgrzy z Wojwodiny,jeśli nie da się terminu przełożyć-korzystaj z wcześniejszego info Piekary[/quote]
Dziękuję😁, Myślałem o starej trasie Tarnów, Gorlice Konieczna, i dalej na Budapeszt.. Na szczęście jeszcze mam dużo czasu więc jest parę miesięcy na dogłębne przeanalizowanie całej trasy. Pozdrawiam.]]>
Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 18:12:07 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044248 Piotrekk pisze:
Super dziękuję za info. Tak też zrobię. Człowiek cały czas przyzwyczajony do przekraczania granic w strefie Schengen ale czego się nie robi żeby zobaczyć Grecję.

Cześć,witam nowego forumowicza z Tarnowa masz o ok. 100 km dalej ode mnie,radzę trasę na Nowy Sącz,od Ciebie zależy czy przez Brzesko-bardziej zatłoczona,czy zjazd na Wojnicz-gorsza droga,mniejszy ruch i dalej Jurków,Nowy Sącz,Muszyna,Preszów,Koszyce,Miszkolc.Jeśli możesz jedź w środku tygodnia[urlop na żądanie,L4 itd]-w niedzielę do Serbii wracają Węgrzy z Wojwodiny,jeśli nie da się terminu przełożyć-korzystaj z wcześniejszego info Piekary]]>
Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 18:08:02 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044241 Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 16:25:07 Sergiusz http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044212 piekara pisze:
Jeśli dasz radę to wyjedź tak, aby na Tompa/Roszke być przed północą, a nawet przed 23,wtedy powinieneś dość spokojnie przekroczyć granicę, co nie znaczy, że z marszu, ale raczej 5,6 h czekania nie będzie, raczej 1.
My sprawdzamy stan przejścia na obwodnicy Budapesztu i potem co 30 min, o na godzinę przed dojazdem decyzja. No i obserwacja ruchu na drodze.

No tak, ale żeby być w okolicach 23-24 na Roszke/Tompa to Kolega powienien wyjechać z Tarnowa ok. godziny 16.00 a nie rano. Z dwojga to wolałbym chyba wyjechać rano i postać dłużej niż bujać się nocą przez granicę. Ale wiele zależy od tego czy Kolega jedzie na raz czy planuje jakiś nocleg tranzytowy i jak do tego dopasuje godziny przekroczenia granicy.]]>
Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 11:34:29 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044092 Cześć, witam wszystkich. 20.01.2023 11:21:56 ogorek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8044082 piekara pisze:
Jeśli dasz radę to wyjedź tak, aby na Tompa/Roszke być przed północą, a nawet przed 23,wtedy powinieneś dość spokojnie przekroczyć granicę, co nie znaczy, że z marszu, ale raczej 5,6 h czekania nie będzie, raczej 1.
My sprawdzamy stan przejścia na obwodnicy Budapesztu i potem co 30 min, o na godzinę przed dojazdem decyzja. No i obserwacja ruchu na drodze.


Przed COVID stałem tam od 23-ciej do 2giej rano ..]]>
Cześć, witam wszystkich. 19.01.2023 20:59:33 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043932 My sprawdzamy stan przejścia na obwodnicy Budapesztu i potem co 30 min, o na godzinę przed dojazdem decyzja. No i obserwacja ruchu na drodze. ]]> Cześć, witam wszystkich. 19.01.2023 20:20:53 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043921 Cześć, witam wszystkich. 19.01.2023 19:52:45 Janusz777 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043916 Cześć, witam wszystkich. 18.01.2023 19:36:25 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043603 Cześć, witam wszystkich. 18.01.2023 18:15:32 Sergiusz http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043587 - Granica węgiersko-serbska
- Najlepsza trasa do Grecji.

Bajmok albo Tompa może być w niedzielę lepsza opcją niż autostradowe Roszke. Najlepiej jednak na bieżąco monitorować natężenie ruchu/korki i podjąć decyzję bliżej granicy. Na przykład w ubiegłym roku miałem wracać przez Tompę, ale rano po zerknięciu na nawigację i kamery skonstatowałem, że na Roszke jest wyjątkowo luźniej i tam pojechałem.]]>
Cześć, witam wszystkich. 18.01.2023 10:44:25 Piotrekk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97754&temat=591849&komentarz=8043388 Peloponez - zachodnie wybrzeże 17.01.2023 20:20:07 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=589924&komentarz=8043286 https://geekweek.interia.pl/nauka/news-w-grecji-odkryto-swiatynie-posejdona-pomogla-notatka-sprzed-,nId,6537919

Miłośnicy Peloponezu, może ktoś z Was zajrzy jak będziecie w okolicy ]]>
Moje greckie ja 17.01.2023 06:08:32 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=535348&komentarz=8043053 https://www.onet.pl/turystyka/patakipl/greckie-przesady/kq5mpxw,30bc1058]]> Grecja 2022 16.01.2023 20:07:46 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100509&temat=582194&komentarz=8042968 Lesbos leniwie.... 16.01.2023 19:56:58 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=98041&temat=514750&komentarz=8042964 30.09.2019, poniedziałek

Na rano jesteśmy umówieni na zdanie samochodu. Trochę żałuję, że nie mamy Srebrnej Strzały dłużej, ale Pan M. jakoś nie był nastawiony tym razem na jeżdżenie… Umówieni jesteśmy na godz. 9… Oczekując na osoby z wypożyczalnie zdążyliśmy przygotować i zjeść na naszym balkonie śniadanie, posprzątać i spakować się na plażę, a dalej nikt po samochód się nie pofatygował… Dzwonię do wypożyczalni i okazało się, że zapomnieli o nas i o samochodzie… Może trzeba było korzystać?? Po kilkunastu minutach podjeżdżają, zabierają kluczyki. Rozmowa wygląda tak:
- all ok?
- ok.
- bye
… i już ich nie ma… Jakie tam sprawdzanie samochodu czy paliwa… Przecież jesteśmy w Grecji


A my w końcu możemy iść na plażę…. Wyboru dużego nie mamy, w sumie jakiś jest, ale daleko nie chce nam się iść i trafiamy na naszą plażę w Anaxos….
Odpoczynek pełną gębą, frappe, słońce i snurkowanie…. Nad naszą głową jest dróżka i strzałka na Turtle Beach i z Panem M. postanawiamy tą plażę zobaczyć…. Z mapy wynika, że jakoś daleko nie jest… Najpierw idziemy między ostatnimi domami, potem miedzy oliwkami, wkraczamy na puste pola, teraz już suche i spalone greckim słońcem… Trafiamy na ogrodzenie, ale jest też i furtka, a dzięki informacjom z netu, wiem, że nie ma co kończyć spaceru tylko należy z furki skorzystać i zamknąć ją dokładnie za sobą…. Gdzieś z boku pasą się na tej mizernej trawie kozy, a my podążamy ku morzu, bo w czasie spaceru oddaliliśmy się od wybrzeża… Ścieżka jest widoczna i prowadzi przy samej krawędzi klifu…
Tu klif od strony morza….


W dole plaż nie widać, ale za to towarzyszy nam lazurowy kolor morza, czego Wam nie pokażę, bo na spacer nic nie zabraliśmy, więc nie ma, czym zrobić fotek. Po jakiś 20,30 minutach plaży żółwiowej nie widać, więc zawracamy…. I znowu ścieżka, kozy przeszyły na inną część „pastwiska”, furtka, oliwki, drzewka granatu i jesteśmy na naszej plaży… I to by było tyle z tej żółwiowej plaży… Przeliczyliśmy się, dopiero później doczytałam, że do plaży idzie się ok. 1 godziny i warto ubrać wygodniejsze buty….

Odpoczywamy do popołudnia, potem odpoczynek nad basenem… Ja korzystam z basenu, ale woda jest sporo zimniejsza niż ta w morzu…. Dziś basenem dzielę się z innymi współpasażerami z samolotu, którzy chętnie relacjonują swój spacer do żółwiowej plaży….i okazuje się, że żółwie tam rzeczywiście są, a dokładnie w ilości zabójczej sztuk jeden , a żółw mieszka w stawiku przy knajpie przy plaży, na którą zajrzeliśmy jadąc do Sigri……. Tak więc wiecie…. Panie też żółwiami rozczarowane, ale zachwalają pyszne jedzenie w tym miejscu, no ale my się tam już nie wybieramy….

Po odpoczynku idziemy na drugi koniec Anaxos w celu wejścia na wzgórze, na którym stoi wiatrak. Do podnóża wzgórza mamy ok. 1 km, wybieramy oczywiście trasę nad samym morzem…


Potem krótkie podejście pod górkę, przejście przez hotelowy parking i już jesteśmy pod wiatrakiem…


Niestety sam wiatrak jest niespecjalny, to po prostu metalowa atrapa…


….ale widoczek na całą zatokę Anaxos jest bardzo przyjemny dla oka…


Potem jeszcze spacer do Petry, kolacja i zachód słońca...




….i koniec kolejnego dnia na Lesvos.




]]>
Migawki z Peloponezu - Lakonia i Argolida 16.01.2023 15:07:29 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=586071&komentarz=8042861 Migawki z Peloponezu - Lakonia i Argolida 16.01.2023 14:01:13 Adek99 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=586071&komentarz=8042835 Mykeńska cytadela w Tirynsie

Nie są to tak okazałe ruiny jak te w Mykenach, ale nie ma tu tłumów zwiedzających, a wstęp nie jest drogi (bilet normalny 4 euro). Jeżeli ktoś nie jest wielkim entuzjastą "kamieni" to zamiast Myken spokojnie może udać się do Tirynsu.























c.d.n.]]>
Migawki z Peloponezu - Lakonia i Argolida 16.01.2023 13:52:24 Adek99 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=586071&komentarz=8042833 Mykeński grobowiec w Tirynsie
Bardzo podobny do tego z Myken, tyle, że sporo mniejszy. Grobowiec położony wśród sadów pomarańczowych, wstęp darmowy.












]]>
Migawki z Peloponezu - Lakonia i Argolida 16.01.2023 13:45:16 Adek99 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=155755&temat=586071&komentarz=8042831 Plaża Kondyli niedaleko Kandii.







https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEVT4te9YjiSuQVRL_1M2r9xdWmnxs5aDZ1HPbBJdlCnp3MjJhHxwlNm3j9d29ZSCA7BdM7xM9X0QHYobKqWBymawG0ZeHUda6GpTaA-mSHEoY1Tvd-OseXN4WhiTEPw0SMNtuhYsDi6wiC99kB4mwdC=w799-h600-no?authuser=0






]]>
Lesbos leniwie.... 15.01.2023 18:34:23 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=98041&temat=514750&komentarz=8042651 29.09.2019, niedziela, dzień 5, Skala Erosou – w poszukiwaniu Safony

Oczywiście „iść w miasto” to zdecydowanie wyrażenie na wyrost. Skala Erossos (część tuż nad morzem) to zaledwie 2 równoległe do morza uliczki i kilka do nich prostopadłych oraz od pewnego momentu promenada nadmorska. Zgubić się nie da Uliczki są puste i ciche, nieliczne sklepy w większości zamknięte, pamiątki tu żadnej sobie nie kupię ale coś zimnego do picia udaje się nabyć…. Spacer uliczkami, choć nic tu totalnie nie ma, jest przyjemny, bo jest w cieniu, ale tak lekko nie jest, bo wychodzimy na pełną słońca promenadę…


... przy której umieszczono kilka dziwnych rzeźb….






Dziwna rzeźba…


…ale jak się okazuje po zmianie punktu patrzenia, całkiem na miejscu…


Na samym końcu jest mikro porcik i mały kościółek Ε,κ,κ,λ,η,σ,ά,κ,ι, Π,α,ν,α,γ,ι,ά,ς,, czyli po prostu pod wezwaniem Matki Boskiej…




…w środku niestety ubogo….


Widoki z porciku całkiem, całkiem…




Na wzgórzu, które dominuje nad kościółkiem i portem widoczne są ruiny...


Lokalny zamek? Ruiny domu Safony? Nie.

Tablica informuje, że w tym miejscu znajduje się najbardziej wysunięta na południe kopuła wulkaniczna (sprzed 16,5 mln lat) i w tym miejscy znajdował się starożytny Akrorpol, a dziś zostały jedynie ruiny wieży Gatalouzi. Na szczyt można dotrzeć jednym ze szlaków pieszych…


..ale jest tak duszno oraz mamy obuwie niezdatne do chodzenia po kamieniach, więc rezygnujemy….

Wracamy do miasteczka i plączemy się po kilku uliczkach… Może zachwytu nie ma, ale źle nie jest










Znajdujemy też popiersie Safony…


….którą utożsamia się z miłością między kobietami…


…choć zapomina się, że poetka miała córkę, a głównym celem Safony było kształcenie młodych dziewczyn w sztuce, tańcu, poezji i muzyce, a nie miłość jako taka... Ciekawe spostrzeżenia na temat zachowań homoseksualnych w starożytności (i to w większości między mężczyznami, a nie kobietami) można poczytać tutaj

Warto jeszcze w tym miejscu wspomnieć o…..mydle…. Mydło od wieków wytwarzano w Grecji, najbardziej pożądane było to z Krety, ale wśród wielu legend dotyczących pochodzenia mydła sporą popularnością cieszy się podanie, wedle którego specyfik ten po raz pierwszy spreparowano na egejskiej wyspie Lesbos.(…) Safona, znana także jako Safo lub Sapfo (gr. Σ,α,π,φ,ώ,, łac. Sappho) podobno jako pierwsza odnotowała fakt czyszczących właściwości żółtawej mieszaniny tłuszczu i popiołu, a jej imię do dziś pobrzmiewa w nazwie reakcji chemicznej zmydlania, używanej w większości języków europejskich (saponifikacja). Więcej można poczytać tutaj… Ale szczerze, spacerując uliczkami miasteczka z pojedynczymi otwartymi sklepikami, nie zauważyłam wśród pamiątek lokalnego mydła… a może za słabo szukałam…

Teraz już tylko naleźć parking i jedziemy… Wracamy tą samą trasą, którą przyjechaliśmy rano, w sumie większego wyboru nie ma, bo na Lesbos nie ma bogatej sieci dróg… W pierwszej kolejności jest miasteczko Eresos (założone w VIII lub VII w p.n.e. i prawdopodobnie tu urodziła się Safona), które umieszczone jest na dnie niegłębokiej kaldery, a otaczają je dość łyse skały. Chciałam zrobić kilka zdjęć na miasteczko, ale każde jest mocno prześwietlone, bo miasteczko mieliśmy pod słońce….


Dalej jest jeszcze mniejsza miejscowość Antissa – chciałam zajrzeć do takiej wioski, więc skręcamy, ale z każdym przejechanym metrem droga staje się coraz węższa i węższa,


...aż w pewnym momencie nawet nasza mała kia nie chce się już składać na zakrętach, a auta nie ma gdzie zaparkować (z wiadomych względów), więc ze spacerku nici…trzeba się rakiem wycofać…

Głód nas trzyma, więc nawet nie podjeżdżamy do naszego apartamentu tylko od razu jedziemy na obiadokolację do Petry. I tak upływa nam wczesny wieczór…




Skala Erossos może nie jest powalające, ale na pewno to bardzo fajne miejsce na kilka dni urlopu. Myślę, że w sezonie może być tu całkiem przyjemnie: fajna duża plaża, trochę knajpek, jest gdzie poplażować, a plaża od lat zdobywa oznaczenie Blue Flag… Czego chcieć więcej w czasie odpoczynku w stylu siga, siga….. A Ci, którym leżenie na plaży nie odpowiada, mają do dyspozycji liczne szlaki piesze po wygasłym wulkanie….

A przy okazji wulkanów: na tej stronie można podglądać, co się dzieje na świecie i tak w tej chwili trochę w Grecji potrzęsło…
..a jak zaglądam to codziennie gdzieś ziemia drga….

]]>
Lesbos leniwie.... 15.01.2023 18:16:52 piekara http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=98041&temat=514750&komentarz=8042645 29.09.2019, niedziela, dzień 5, plażowanie w Skala Erosou - żółwiowy raj

Teraz nie odpuszczam żółwiom, bo wiem, że jest tu jeszcze jedno ciekawe miejsce…. Idziemy drogą wzdłuż rzeki i jest …. most, a pod nim mała osada żółwi……




Teraz już wracamy do syna, którego zachęcam do odwiedzenia żółwi i o dziwo jest zainteresowany. Oczywiście drogą najkrótszą z możliwych, czyli w poprzek plaży…







… i drogą, ale nie ważne, ważne, że chciało mu się ruszyć i ze mną pójść na spacer … A samo miejsce bardzo mu się podobało i zaskoczyło...chwilę na moście postaliśmy..
Wracamy….




Teraz jeszcze ostatnia kąpiel w morzu, prysznic, przebieramy się i pora na obiad. Jeszcze raz robimy rozeznanie, siadamy w jednej z knajpek. Wybrane dania lądują na stoliku bardzo szybko (kelnerka lekko niezadowolona, że nie chcemy żadnych przystawek). Dobre było, ale nie zachwyciło. Szaszłyk /souvlaki z kurczaka syna jak to w Grecji zbyt suchy (przynajmniej nam się tak trafia), kolejne podejście do grillowanej ośmiornicy średnio udane, a kalmary całkiem całkiem… Narzekać mocno nie można, namawiać nie ma też powodu, więc nie siedzimy długo… Rachunek płacimy w zaokrągleniu 35 eur (obsługa na napiwek nie zasłużyła wcale) i możemy iść w miasto….
]]>
Po co i dlaczego jeździmy do Grecji? 15.01.2023 15:06:46 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=560709&komentarz=8042618 kato pisze:
Kiedyś (199 w Wolos stacjonowała replika "Argo" Jazona.
Ciekawe, czy jeszcze istnieje.


W zeszłym roku nie byłem w Wolos,ale chyba jest nadal,znalazłem taką grecką stronę:

https://www-greekexperience-gr.translate.goog/portfolio-item/the-argo-ship/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc]]>
Po co i dlaczego jeździmy do Grecji? 15.01.2023 13:13:00 kato http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=560709&komentarz=8042590 Ciekawe, czy jeszcze istnieje.]]> Po co i dlaczego jeździmy do Grecji? 15.01.2023 12:16:05 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=560709&komentarz=8042569 Wymieniając atrakcje Grecji, nie sposób pominąć jednego z najważniejszych miast portowych tego kraju. W Wolos znajdziemy masę atrakcji, w tym wspaniałe zabytki architektury przemysłowej.

https://www.national-geographic.pl/traveler/artykul/co-decyduje-o-tym-ze-wakacje-w-grecji-zawsze-sa-udane-przewodnik

itd......]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 14.01.2023 14:45:24 niuniek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8042439 ramtamtam pisze:
hej
może ci się przyda, takie coś w tamtym roku popełniłem przed swoim pierwszym wyjazdem do Grecji:
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1kID4f-8cct5_yH4XO-BGMxK2NFgLufE&ll=37.64485030632343%2C22.480635688549587&z=8


Widzę na mapie zaznaczoną miejscowość Metamorvosi na Chalkidiki. Coś więcej możesz napisać? Będę tam latem]]>
Moje greckie ja 14.01.2023 07:48:35 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97786&temat=535348&komentarz=8042368 Pierwszy raz do Grecji(autem) 14.01.2023 01:01:18 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8042354 ramtamtam pisze:
hej
może ci się przyda, takie coś w tamtym roku popełniłem przed swoim pierwszym wyjazdem do Grecji:
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1kID4f-8cct5_yH4XO-BGMxK2NFgLufE&ll=37.64485030632343%2C22.480635688549587&z=8
Również pojechałem na 3 tygodnie, kierując się właściwie opisami z tego forum, poradami forumowiczów tutaj, no i przewodnikami/vlogami/etc. Objazdówka 3 tygodniowa. 'Niestety' ,-) ale czujemy niedosyt i w tym roku ponownie gdzieś do Grecji. Chorwacja jak dla nas stała się zbyt komercyjna, utraciła (to moje prywatne zdanie) to coś, co 15 lat temu tam znaleźliśmy, a co w Grecji odkryliśmy na nowo.


Piękne słowa,nic dodać,nic ująć]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 13.01.2023 22:00:51 ramtamtam http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8042318 może ci się przyda, takie coś w tamtym roku popełniłem przed swoim pierwszym wyjazdem do Grecji:
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1kID4f-8cct5_yH4XO-BGMxK2NFgLufE&ll=37.64485030632343%2C22.480635688549587&z=8
Również pojechałem na 3 tygodnie, kierując się właściwie opisami z tego forum, poradami forumowiczów tutaj, no i przewodnikami/vlogami/etc. Objazdówka 3 tygodniowa. 'Niestety' ,-) ale czujemy niedosyt i w tym roku ponownie gdzieś do Grecji. Chorwacja jak dla nas stała się zbyt komercyjna, utraciła (to moje prywatne zdanie) to coś, co 15 lat temu tam znaleźliśmy, a co w Grecji odkryliśmy na nowo.
]]>
Turcja - stambuł 11.01.2023 10:49:44 nunek87 http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100509&temat=591089&komentarz=8040587 ]]> Pierwszy raz do Grecji(autem) 10.01.2023 17:15:53 ogorek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8040411 Jedynie na powrocie. Więc rozważ jazdę najkrótszą droga do i ew BR, RO na powrocie.
Ja na początku lipca stałem w drodze do GR (miałem też jechać w czerwcu ale bliźniaki chcieli móc papiery do uczelni osobiście złożyć). Wracałem chyba już sierpniu.

Drugi wyjazd był we wrześniu i tu niewiele było stania (z Gyor bez problemu do Evzoni w GR) ale widziałem na powrotach (niedziela) straszne korki GR-Mac. Na powrocie był 3 połowie września korek Srb-Węgry (okazuje się, że ludność z korzeniamu z Turcji bez dzieci w wieku szkolnym też jeździ w tym okresie)
]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 08.01.2023 20:51:41 Pavel17pk http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8039794 ]]> Grecja oczami Anglika 08.01.2023 09:23:10 ogorek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=97777&temat=591286&komentarz=8039610
https://www.greecetravel.com/homes/

Znalazłem też "nasz rejon" https://www.greecetravel.com/peloponnesos/corinth-argolis.htm

Już kiedyś poznani Anglicy powiedzieli, że nie umiem się cieszyć wakacjami.
Ze zamiast szukać rozsądnych cen za jedzenie powiniennem próbować najlepszych restauracji itp
I tak trochę wygląda ta strona (np. Nafplio)

Taki emeryt z UK z dawną emeryturą przyleci sobie samolotem, dojedzie busem i pojedzie Taxi do Porto Heli aby popłynąć na Hydrę czy Spetses.

ładne wille: https://www.greecetravel.com/villas/peloponnesos/index.html

ciekawej lektury - może ktoś coś dla siebie znajdzie]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 07.01.2023 19:08:45 Sergiusz http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8039534
Garmina mam w aucie fabrycznego. W sumie w porządku, ale zdecydowanie wolę TomTom Go. Subskrypcja wprawdzie kosztuje ok. 80 zł rocznie, ale używam go na co dzień w jeździe miejskiej (świetny traffic i omijanie korków).]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 07.01.2023 16:52:05 ogorek http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8039486
1. Czasem są super promo na GARMIN-y z dozywotnimi aktualizacjami map
2. Możnna sciągnąć obszar/obszary google-maps przed podróżą i używać offline
3. Są mapy na telefon offline i ja mam maps.me (tzn moze pracowac online i offline)

Ja uzywam Garmin (Ad 1) - Android Auto czasem mi fiksuje w Czechach. Po prostu ekran garmina mam na dolnej krawędzi szyby i praktycznie widzę trasę nie odrywając wzroku a standardowy ekran w aucie (obsługujący Android Auto) wymusza zerkanie (nie patrzenie na drogę). Przy autostradowej trasie A1,Czechy,Słowacja,Węgry,Serbia, Płn Mac praktycznie mała potrzeba online aplikacji
Prosta droga, dobrze oznaczona. Nawet długi przejazd przez Belgrad to jazda ciągła na prosto ...
]]>
Pierwszy raz do Grecji(autem) 07.01.2023 16:31:22 Hades http://grecja.iq24.pl/rss_wejscie.asp?grupa=100498&temat=590863&komentarz=8039479 Pavel17pk pisze:
Cześć, też w tym roku zamieniamy CRO NA GR i mam już wstępnie zarezerwowany hotel Kapsohora Inn na kasandrze była to jedna z tańszych opcji około 2600 za tydzień na początku lipca dla 2 osób dorosłych i 2 dzieci 6 i 9lat. Trasę z Krk początkowo myślałem przez Serbię i Macedonia ale minusy jakie znalazłem to mogą być duże korki na granicach, wysokie opłaty internetu (nawigacja Google mapy) oraz sytuacja polityczna. Mocno zastanawiam się nad trasa przez Rumunię że zwiedzeniem zamku Drakuli i przejechaniu trasa transfogarska. Może ktoś z grupowiczow był w miasteczku Pefkochori albo tym hotelu to prosił bym o opinię i jaka opcja trasy według was była by lepsza. Pozdrawiam

Cześć,jeśli martwisz się ceną netu w Serbii,Macedonii Północnej,to na stacjach benzynowych gdzie tankujesz,w restauracjach gdzie jesz dadzą ci hasło do netu,na trasie nie jest potrzebny,wystarczy jechać wg zielonych tablic,trasa prosta jak drut pogubić się nie sposób,jako wieloletni podróżnik odradzam trasę przez Rumunię i Bułgarię[chyba,że w grę wchodzi zwiedzanie]do czasu ukończenia Via Karpatii,w 2020 gdy wjazd od Macedonii Północnej był przez Greków zamknięty jechaliśmy przez Bułgarię-wjazd na wysokości Niszu-drogi[poza kawałkami autostrad] jak u nas powiatowe]]>