Grecja - forum…

Specjalnie dla jannika i być może innych osób, które chciałyby podyskutować o samej idei UE, o kryzysie

i wszystkim co się z tym wiąże, o polskiej polityce i co Wam się tam jeszcze po głowach tłucze, kryzys

grecki vs "rozkwit gospodarczy" Polski ... temat bardzo szeroki - każdy zainteresowany polityką (nie

tylko polską czy grecką) może tu dodawać co mu na duszy gra...tylko kulturalnie proszę...Tworzę ten

wątek m.in. po to aby nie wrzucać polskiej polityki tam gdzie nie jej miejsce czyli wątku o kryzysie

greckim np. kto ma ochotę podyskutować na te tematy to zajrzy, kto nie ma ochoty - będzie omijał

szerokim łukiem)))

Pozdrawiam

PS. jeśli macie sugestie odnośnie tego typu tematów - może zrobić jakiś osobny "dział" na sprawy Unii- to dajcie znać na priva... Tu już tylko polityka

Anitasz
Dzięki, dobra kobieto...
ale nie wiem czy ktoś to podchwyci, bo temat właściwie można wyczerpać krótką odpowiedzią na zadane w tytule tematu pytanie:
Polska jest w ciemnej dupie... i to z widokiem raczej na ciemne otchłanie jelita grubego niż na mogący budzić nadzieję wylot z przenikającym promyczkiem światła..

pocieszającym suplementem do powyższego stwierdzenia może być fakt, że w jeszcze ciemniejszym dupsku są bracia Rusini, czyli Ukraińcy i próbujący ich udupić chanat ruski, czyli bracia Moskale!

pozdro

a ja powiem tak: chcę silnej Europy...a silna Europa to zjednoczona Europa...może na razie nie jest różowo, jednak wierzę, że będzie dobrze...jestem po prostu idealistką i nic na to nie poradzę jannik...zresztą czas pokaże jak się sprawy potoczą...nie zamierzam wyśpiewywać pieśni pochwalnych pod adresem "leniwych i rozrzutnych" Greków, oni po prostu są nieodpowiedzialni...tu mam na myśli rząd, który władował Grecję do strefy euro z fałszywymi statystykami...nie powinni tego robić. I Papandreu miał rację chcąc przeprowadzić referendum, tylko powinien to zrobić znacznie wcześniej...co do Polski w ciemnej dupie - na razie nie widzę tego tak pesymistycznie jannik: czy Polska straciła na wejściu do UE?? ja na razie widzę same korzyści...

Anitasz, ja mam na myśli sferę ekonomiczną.
Pozornie zyskujemy. Ale jeśli dobrze przeanalizować choćby kwestię tzw. dotacji, to w końcowym efekcie wychodzi, że za każde "darowane" nam 1 euro oddajemy 1,20 euro (lekko szacując). Żeby to zobaczyć trzeba dokładniej przeanalizować nasze "układy" ekonomiczne z UE pod kątem wiedzy ekonomiczno-gospodarczej (akurat tak się składa, że moja żona jest po Akademii Ekonomicznej i potrafi to ująć fachowo). O tym nie przeczytasz w wielce poczytnej Gazecie Wyborczej .. ani nie usłyszysz w TVN lub Polsacie... zapomnij. Ewentualnie można takie dyskusje usłyszeć na niektórych mniej zależnych stacjach i ot po 23-ciej kiedy motłoch śpi.. bo by jeszcze usłyszeli i zaczęli myśleć
Więc zysk dla nas żaden.

Kwestii obyczajowych, moralnych itp wolę nie poruszać. Choćby kwestii partii NVD (Dobroczynność, Wolność, Różnorodność), czyli ludzi, którzy w świetle prawa chcą dymać w d.. nasze dzieci!!! Takie partie powinny być w zalążku ucinane i wyrugowane, jak nowotwór złośliwy! A zwalczanie religii, tradycji, obyczajów itp. itd? Komu na tym zależy.
I to ma być ta wolność!? Tolerancja?!
Ja też jestem jak najbardziej za mocną i silną Europą Zjednoczoną dobrze współpracującą z USA i Australią. Europą równych praw i równych szans. Ale UE nie ma nic wspólnego z taką wizją.


pozdrawiam

PS
Ja też jestem wielkim optymistą, bo pomimo zdebilnienia naszego narodu wciąż wierzę w nasz potencjał, romantyczny racjonalizm i wierzą, że już niedługo lud się otrząśnie i zawalczy o prawdziwą demokrację.
I żeby nie było: nie wiem, czy to będzie JPN, czy PIS, czy Ziobrzyści, czy J.K.M czy jakaś inna zupełnie nawa partia (raczej bym widział coś nowego), ale na pewno nie będzie to żadne lewicowe gówno, ani nic co blisko leżało klimatów socjalistycznych lub nie daj Boże komuchowskich.

Amen

jannik: w tym świecie nie ma nic za darmo, powinieneś się już tego dawno nauczyć. Wchodząc do Unii trzeba było się liczyć, że nie można tylko brać ale trzeba też dawać. I ja uważam że to słuszne podejście. Nie znam się na ekonomi tak jak zapewne zna się Twoja żona i być może jest tak jak mówisz. O partii, o której wspominasz nigdy nie słyszałam

Co do zwalczania religii...religia sama się zwalcza poprzez działania kościoła katolickiego, którego członkowie (czyt. księża też dosyć często - jak to ująłeś "literacko" - dymią nasze dzieci w d... Może tę "partię" też należałoby w końcu zdelegalizować) Nie słyszałam o zwalczaniu tradycji i zwyczajów w naszym kraju...mnie nikt nie zmusza do zaprzestania obchodzenia np. Świąt Bożego Narodzenia...

Mówiąc: mocna i silna Europa miałam na myśli taką Europę, która będzie stanowiła silną konkurencję dla dominacji USA na świecie I UE stwarza taką szansę, mimo, że na razie daleko jej do ideału...

ja popieram zdecydowanie lewą stronę polskiej sceny politycznej (ale nie w takiej postaci jak jest obecnie) Uważasz więc, że jestem zdebilniała? Jak już wspomniałam do prawicy mam zdecydowaną awersję...aczkolwiek uważam, że jest potrzebna Szansę w chwili obecnej może mieć PJN - na tle pozostałych prezentują się najbardziej sensownie...mogliby jeszcze odbić Ziobrystom Cymańskiego - on tam pasuje jak pięść do nosa) żaden PiS, żaden JKM, żadni Ziobryści...jeśli chodzi o tych ostatnich to zrobili się tak strasznie rozkoszni, że aż człowieka mdli na ich widok) Wdzięczą się i mizdrzą jak nie przymierzając panienki na wydaniu ) Prawa strona zdecydowanie za bardzo uzależniona jest od kk - a to mi się zdecydowanie nie podoba ) (mimo, że w Boga wierzyć nie przestałam)

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



jannik: uważasz, że Polska jest w czarnej dupie?? )

TVN to niepoważna telewizja, więc nie warto powoływać się na to, co tam brzęczą...

Anitasz, napisałem, że naród zdebilniały, bo ulega indoktrynacji kłamliwych mediów (czyt. GW, TVN itp), ale nigdzie nie napisałem, że kto popiera lewicę ten debil...
Lewica przynajmniej jest uczciwa w tym co robi, bo ich hipokryzja jest jawna i nie ukrywana i się tego nie wstydzą.

Ja wyrosłem w tyranii komunistycznej i PRL (tym bardziej też ZSRR) uważam za najstraszniejsze zło jakie ludzie sobie mogli wymyślić.
Mam nadzieję , że w niedalekiej przyszłości historia umieści komunizm i socjalizm na równi z faszyzmem i jemu podobnymi systemami, i że nigdy już ludzkość nie popełni tego błędu, który kosztował życie milionów uczciwych obywateli.
Dla przykładu, tylko Stalin wymordował ok. 20 mln rodaków... to chory system i trzeba się modlić by nigdy widmo komunizmu już nie dopadło ludzkości..
a fuj...

pozdro

jannik: komunizm i socjalizm - wbrew pozorom i Twoim twierdzeniom - nieco się od siebie różnią. W Polsce mieliśmy komunizm pełną gębą...socjalizmu nie mieliśmy nigdy z faszyzmem kojarzy mi się skrajna prawica ) ale bynajmniej nie socjalizm.... Nasza lewica przeszła sporą metamorfozę od czasów komunizmu...

jannik: co do kłamliwości mediów: które media są naprawdę rzetelne?? podasz przykład?

PS1. Stalinizm i komunizm nie wrócą, jannik...nie ma na to szans...pozbądź się swoich lęków Ja też wyrosłam w czasach komunizmu I dlatego teraz potrafię cieszyć się tą swobodą którą daje UE...nigdy więcej klaustrofobicznego zamknięcia i izolacji przed światem

PS2. a miałam się nie wdawać w tego typu dyskusje...w sumie nie mają one większego sensu bo ani ja Ciebie ani ty mnie nie przekonasz

i jeszcze raz edytuję...link w którym człowiek ciekawie "wykłada"




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Anitasz, a co ty tak cały czas o tym przekonywaniu się..
Tak rozumując, to 3/4 dyskusji i rozmów nie miałoby żadnego sensu

Bardzo fajny artykuł, dzięki.

Swego czasu myślałem podobnie, że socjalizm np. w wydaniu skandynawskim może być systemem (ekonomicznym) bardzo dobrym. Nic bardziej mylnego..
no, ale cóż, widzę, że faktycznie jesteś b. przywiązana do swoich poglądów.
lojalność to b. pozytywna cecha, ale czasem nie idzie w parze z tak proklamowaną w UE otwartością..

Być może kiedyś na Ziemi zagości prawdziwa równość, tolerancja i miłość i powstaną społeczeństwa, w których każdemu będzie się żyło dobrze. Ale nie wyobrażam sobie tego bez solidnych podstaw duchowych opartych na religii i poszanowaniu tradycji (tych pozytywnych oczywiście).
Na razie jednak duża część tego "cywilizowanego" świata, jakim np. mieni się UE, coraz bardziej desakralizuje się i odchodzi od duchowości, pogrążając się w otchłaniach hedonizmu i konsumpcjonizmu
Niestety ta "wolnościowa" droga prowadzi głównie do izolacji i okropnej samotności...
no, ale ciebie nie przekonają nawet wielcy współcześni filozofowie i socjolodzy, bo to co piszę, to nie są moje mądrości, bom za durny, lecz wielkich myślicieli i prognostyków. Duża część z nich uważa, że nasza cywilizacja, jak zresztą wszystkie poprzednie, już przekroczyła rubikon i powoli zaczyna chylić się ku upadkowi. I nie ma w tym nic złego.. po prostu tak jest. Osobiście nie lubię takiego determinizmu, bo wolałbym mieć piękną perspektywę rozkwitu i cudownej egzystencji.

pozdro

no tośmy sobie pogadali a ja ciągle będę powtarzać swoje: jestem optymistką i wierzę, że UE ma przyszłość Mimo, że kraje należące do UE są tak różne mentalnie...I jakoś niespecjalnie mi przeszkadza, że Europa się desakralizuje...moja wiara to moja sprawa i nie muszę wciągać w to reszty świata I to jest właśnie ta wolność....nikt mi niczego nie narzuca, sama mogę decydować czy chcę chodzić do kościoła czy nie...czy chcę wierzyć w Boga czy nie. Nie da się nawracać na siłę, co czyni - ze szkodą dla samego siebie - kk...Nie mówię o całkowitym braku jakichkolwiek wartości - dla mnie to też jest nie do przyjęcia. Niemniej jednak ważne jest to, żeby człowiek był człowiekiem, niezależnie od tego jaką wiarę wyznaje i czy w ogóle jakąkolwiek wyznaje...gdzie jest napisane, że człowiek niewierzący nie może być dobrym człowiekiem?

Nie rozumiem co wspólnego ma lojalność do otwartości Europy? czy człowiek wierny jakimś poglądom nie może być otwarty na świat? Mam swoje poglądy ale nie znaczy to, że nie interesują mnie inni ludzie i ich poglądy...

Masz rację co do tego przekonywania się nawzajem...czasem dyskusje jednak są potrzebne - mimo, że i tak każde z nas będzie obstawać przy swoim )

i również pozdrawiam

Ja nie byłem przeciwny Unii dopóki:
-ślimak nie został rybą aby Francja miała lepiej itd
-Niemcy i Francja nie dyktowali wszystkim co mają robić

Unia to jest drugie ZSSR i też tak skończy.
Każde Państwo powinno prowadzić swoją politykę i rządzący powinni za błędy odpowiadać a nie zganiać na innych

Jeżeli Unia i EURO jest takie dobre to dlaczego jest tak źle ?? a będzie jeszcze gorzej bo Grecja to początek ! my jesteśmy następni w kolejce czekaj jak ogłoszą na koniec roku EURO po 4,60

rozpad Unii trzepnie nas wszystkich po kieszeniach dużo bardziej niż trwanie w niej... a to gdzie będzie Polska...wtedy dopiero będziemy w czarnej dupie...

Pożyjemy - zobaczymy