Grecja - forum…

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Może nie oceniajmy pochopnie, spójrzmy na problem Grecji nieco inaczej niż tak jak nam z góry narzucają...

Bardzo ciekawe, potrzeba trochę czasu,pożyjemy zobaczymy.

Zarobki 700 EUR a mieszkanie w Atenach 450 EUR. A u nas inaczej ?
W pierwszym artykule było powiedziane, ze przyzwyczaili się do lepszego życia.
Zazdrościłem im takiego rodzinnego życia, braku pędu do kariery, ....
Ale we współczesnym świecie muszą znaleźć kompromis pomiędzy jednym i drugim i na reszcie mieć rządzących pokazujących publicznie i jawnie finanse a nie jak to było latami - ukrywanie deficytu

Może te artykuły pozwolą niektórym spojrzeć na Grecję i jej mieszkańców z innej perspektywy...Kiedy w Polsce mówi się, że
zmiany idą zbyt wolno, od razu pojawiają się obrońcy takiego stanu rzeczy, zwalając winę na trudną historycznie sytuację Polski. Co mają w takim razie powiedzieć Grecy?

Współpracowałem 3 lata z kontrolerem finansowym z Turcji pracujacym w międzynarodowej korporacji.
Rewelacyjny człowiek, pracowity, inteligentny, rzetelny

Ale na wzmiankę, że ja na wakacje do Grecji - pierwszy raz zmiana barwy głosu - PO CO DO GRECJI !!! W TURCJI MASZ 100 razy lepiej.

Wtedy dopiero dowiedziałem się o animozjach i uprzedzeniach tych dwóch narodów (no i częściowo o smutnej historii)

Będąc kiedyś na Kos wybraliśmy się na wycieczkę do Turcji, niestety nieopatrznie w poniedziałek, opiliśmy się wtedy soku z pomarańczy, bo był 3 x tańszy od greckiego. Wracając z portu mimochodem wspomnieliśmy, że największą atrakcją u sąsiadów był tani sok i czemu aż taka różnica jest w cenie. A Grek nam na to: oni mają tani a my w czystych szklankach ( bez śmiechu) Przez moment myśleliśmy, że nas wysadzi, ale skończyło się na wywodzie jak bardzo się z Turkami kochają. Nasze stosunki z Niemcami i Rosją można uznać za przyjacielskie. Mimo, iż historia turecko - grecka obiła nam się o uszy, to oczy nam się szeroko otworzyły po jego pełnych emocji relacjach. Czytałam tez kiedyś o pewnym piosenkarzu greckim, który wpadł kiedyś na pomysł zorganizowania pojednawczego koncertu na Cyprze. Pół roku musiał potem spędzić na emigracji, bo w Grecji nie dali mu żyć, jak się pojawiał gdzieś publicznie był obrzucany pomidorami (nie wiem czy zgniłymi). W końcu 400 lat twardej okupacji tureckiej to nie to samo co 123 lata zaborów dla Polski. Poza tym to niejedyna niedola tego kraju, Grecją była przecież podbijana i łupiona bezwzględnie i nieprzerwanie przez wiele wieków,
aż do początku wieku XIX. Zniszczono ją doszczętnie. Jeśli się patrzy obiektywnie, można zrozumieć tych ludzi, a nawet im współczuć...bo moim zdaniem twór jakim jest UE też nie ma czystych intencjii

Będąc kiedyś na Kos wybraliśmy się na wycieczkę do Turcji, niestety nieopatrznie w poniedziałek, opiliśmy się wtedy soku z pomarańczy, bo był 3 x tańszy od greckiego. Wracając z portu mimochodem wspomnieliśmy, że największą atrakcją u sąsiadów był tani sok i czemu aż taka różnica jest w cenie. A Grek nam na to: oni mają tani a my w czystych szklankach ( bez śmiechu) Przez moment myśleliśmy, że nas wysadzi, ale skończyło się na wywodzie jak bardzo się z Turkami kochają. Nasze stosunki z Niemcami i Rosją można uznać za przyjacielskie. Mimo, iż historia turecko - grecka obiła nam się o uszy, to oczy nam się szeroko otworzyły po jego pełnych emocji relacjach. Czytałam tez kiedyś o pewnym piosenkarzu greckim, który wpadł kiedyś na pomysł zorganizowania pojednawczego koncertu na Cyprze. Pół roku musiał potem spędzić na emigracji, bo w Grecji nie dali mu żyć, jak się pojawiał gdzieś publicznie był obrzucany pomidorami (nie wiem czy zgniłymi). W końcu 400 lat twardej okupacji tureckiej to nie to samo co 123 lata zaborów dla Polski. Poza tym to niejedyna niedola tego kraju, Grecją była przecież podbijana i łupiona bezwzględnie i nieprzerwanie przez wiele wieków,
aż do początku wieku XIX. Wyniszczono ją dotkliwie. Jeśli się patrzy obiektywnie, można zrozumieć tych ludzi, a nawet im współczuć...bo moim zdaniem twór jakim jest UE też nie ma czystych intencji

Wszystko jasne nie kopie się leżącego,ale irytuje to,że ten ktoś zupełnie sprawny a do tego wspomagany przez UE(przez 40 lat gigantyczną kasą)wywrócił się.Ktoś napisał,że w skutek zaciskania pasa Grecy spadli z wysokiego konia-to może byłoby lepiej gdyby na niego nigdy nie wsiadali pozostając na osiołku.Ci wszyscy,którzy głośno krzyczeli i protestowali wcześniej sami nie płacili podatków,oszukiwali na prawo i lewo i teraz obudzili się z ręką w nocniku.Przenosząc to na grunt prywatny wyobraźmy sobie sąsiada,którego ciągle wspieramy by ten stanął na nogi a ten ciągle przepuszcza kasę a pytany o zwrot odgraża się tym,iż się obrazi i nic nie odda.Życzę Grekom i Grecji wszystkiego najlepszego,ale ich premier z rozmów w Brukseli wyszedł z kiepską miną.

pawelh: ta gigantyczna kasa została "pożyczona" Grecji w ostatnich 4 latach....320 mld euro długu z czego 240 mld udzielono od 2010 roku do 2014....jeśli w takim tempie Grecja będzie się dalej zadłużać w ramach "programu pomocowego" to ja to cholernie kiepsko widzę...i cokolwiek byliby w stanie wypracować obecnie Grecy - nie wyjdą ze spirali zadłużenia...niech chociaż te banksterskie łajzy zmniejszą odsetki od kredytu do rozsądnych granic...To co obecnie Grecja dostaje idzie na spłatę zadłużenia...Zresztą Grecy nie chcą całkowitego umorzenia długów. Chcą tylko móc realnie je spłacać. Ja jestem zdecydowanie za tym, żeby Grecji dać szansę...w nas UE też ładuje ogromną kasę...i miejmy nadzieję, że polska będzie w stanie ze wszystkiego się rozliczyć...kiedyś nagle jakiejś agencji ratingowej zechce się nam obniżyć rating to również lezymy i kwiczymy...jak Grecja...i niech mi nikt tu nie mówi, że Polak to taki uczciwy i zawsze się porządnie rozlicza z każdego grosza - bo normalnie zabiję śmiechem.

anitasz30 pisze:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Może nie oceniajmy pochopnie, spójrzmy na problem Grecji nieco inaczej niż tak jak nam z góry narzucają...

Krytyka Polityczna to taka marksistowska gadzinówka- ciekawe, czy zrobią taki wywiad jeszcze raz i odszczekają to wszystko, jak nowa lewicowa władza zniszczy do reszty kraj.
Sprawa jest prosta- chcą mieć ciastko i zjeść ciastko. Takie coś w przyrodzie nie występuje

..kiedyś nagle jakiejś agencji ratingowej zechce się nam obniżyć rating to również lezymy i kwiczymy...jak Grecja.

A z tym się akurat zgadzam- bo "gra" na CDSach i innych instrumentach przez banki inwestycyjne + koordynacja tego z agencjami ratingowymi mocno przyczyniły się do kryzysu w Grecji. Polska jest na swój sposób w podobnej sytuacji- chociaż ma swoją walutę, swoją politykę pieniężną i tutaj tak łatwo takie numery nie mogą przejść.

Przy czym zabawa na Grecji nie jest pierwotną przyczyną kłopotów tego kraju. Pierwotną przyczyną jest polityka deficytu budżetowego i programowego zadłużania obywateli, korzystająć z ułudy "taniego kredytu" w ramach "premii bezpieczeństwa" bycia w strefie EUR.

To tak, jakby zadłużyć własną rodzinę na milion złotych robiąc dobre wrażenie ładnym garniturem a potem twierdzić, że problemy ma się tylko dlatego, ze żona zaczęła zarabiać mniej a dzieci dorastają i potrzebują więcej pieniędzy.

mikekola: ale to robiły poprzednie rządy -brały i brały i przeżerały...obywatele na tym korzystali - u nas gdyby taka sytuacja zaistniała nikt by również nie protestował raczej wszyscy braliby pełnymi garściami...mam nadzieję, że SYRIZA i Tsipras okażą się jednak bardziej rozsądni i spróbują to jakoś ogarnąć...bez pewnej pomocy jednak ze strony UE -m nijak się to nie uda....

anitasz30 pisze:

mikekola: ale to robiły poprzednie rządy -brały i brały i przeżerały...obywatele na tym korzystali - u nas gdyby taka sytuacja zaistniała nikt by również nie protestował raczej wszyscy braliby pełnymi garściami...mam nadzieję, że SYRIZA i Tsipras okażą się jednak bardziej rozsądni i spróbują to jakoś ogarnąć...bez pewnej pomocy jednak ze strony UE -m nijak się to nie uda....

Pełna zgoda- winnę są rządy . A Tsipras, jeśli Grecja ma się w ogóle gospodarczo utrzymać na względnej powierzchni, musi wykazać się przede wszystkim dużym rozsądkiem- co na szczęście wyklucza realizacje większości odjechanych socjalistycznych "pomysłów" Syrizy.

Póki co, między Grekami a EU występuje przeciąganie liny i gra na nerwy- kto więcej ugra. Ciekawe, co z tego wyniknie i jak się ostatecznie dogadają.

Jasne,że takich zobowiązań nie udźwigną i coś z tym trzeba zrobić,ale kredyt został udzielony Grecji a nie rządowi i jego zmiana nawet kolejna nie odczaruje faktów.My całkiem nie dawno płaciliśmy raty kredytu zaciągniętych przez Gierka w latach 70tych.Staram się zrozumieć samych Gremów jak i Was związanych z tym krajem nie tylko turystycznie,ale te miliardy nawet jeśli część rozkradziono to jednak większość trafiła po kawałku do wszystkich obywateli.

Można poczytać:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

surfvolf pisze:

Można poczytać:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Kolejny "symptomatyczny" artykuł... Grek piszący w lewicowym NY Times nie wróży niestety niczego dobrego...
Fajny artykuł, stwierdzający same oczywistości. Że ludzie kradną i są skorumpowani w sytuacji, kiedy mają do czynienia z nieswoimi pieniędzmi. Skupienie nie na przyczynach kłopotów- zbyt niskie stopy procentowe przez długie lata, będące efektem członkostwa w EURO, rozpasana polityka fiskalna i realizacja programowych założeń lewicy, tzn. deficyt, zapożyczanie "a potem jakoś to będzie".
Za to koncentracja na symptomach, w dodatku z zaburzeniem związku przyczynowo- skutkowego. Marnowano pieniądze, bo zgodnie z prawami ekonomii, cudzy pieniądz wydany na cudze potrzeby wydaje się najmniej efektywnie. Nawet, gdyby wszyscy byli krystalicznie uczciwi i łapówek nie było. A nowa grecka władza nie charakteryzuje się niczym, co by miało zmienić ten stan rzeczy i nagle magicznie wprowadzić "uczciwość".

No i klasyka "lewicowania", czyli zwalanie winy na unikanie podatków. Lewica jak zwykle ignoruje pojęcie elastyczności popytu i nie umie zrozumieć, że gdyby Grecy oddawali do "budżetu" jeszcze więcej a zostawiali sobie jeszcze mniej, to gospodarka byłaby w dużo gorszym stanie. Szara strefa trzyma jeszcze ten domek z kart w ryzach.

Lekarstwem na ten stan rzeczy nie jest zmiana świń przy korycie- bo to naiwne. Świnie, nawet takie z ogromną samokontrolą, zaczynają jeść bez umiaru, jeśli postawić je wystarczająco blisko koryta na wystarczająco długo. Jest nim likwidacja koryta.