Grecja - forum…

To wszystko trochę smutne i tragiczne jest

- na Krecie mnie opowiadano jak kilkanascie lat temu wszyscy jeżdzili gruchotami i nikomu to nie przeszkadzalo
potem zaczeto brac auta na kredyt
- unikanie płacenia podatków to jedno ale
- wszechobecna korupcja
- przyzwolenie na nią
- przepłacanie za państwowe posady (1700 EUR średnia pensja)
- powszechna wiedza o tym, ze na panstwowym jest sie po znajomosci i w nagrodę
- kuriozalne przepisy o niemozności transferów międzybankowych
- o tym nie wiedziałem

Coraz gorzej to wszystko wygląda dla mnie ...

To smutne,ale Grecja winę ponosi sama,choroba trwała od dawna tylko nikt jej nie chciał zobaczyć.Może teraz Grecy zaczną pracować poza granicami kraju-mogą nasi i wiele innych narodów to i im korona z głowy nie spadnie.Od lat większość czarnej roboty ktoś odwalał za nich a jak się okazuje nigdy ich na taką "służbę"nie było stać.Jak wyglądała by Grecja gdyby nie miliardy wpompowane w ten kraj w ciągu 40 lat.

Z drugiej strony Grecy narzekają, że muszą Albańczyków, Polaków i Bułgarów zatrudniać bo Grekom nie chce się pracować...

Może Grecy powinni wziąć przykład z nas i migrować za pracą...

Temat rzeka....

Zastanawiam się czy nie odwiedzić wyspy Kytheria będąc tydzień w zatoce lakońskiej.
Oglądam sobie filmy na yt:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA



I na filmie z 2005 roku narzekają, że ryb coraz mniej ....
Na explorecrete.com w dziale o wędkarstwie też wspomnienia sprzed 2005 r - szło się na ryby i łapało a obecnie kiepsko

Ciągle wizualnie krystaliczna woda. Czemu nie inwestują bardziej w farmy rybne ...

To ciągle przypomina koczownicze plemię, które zbiera dary natury nie inwestując w tę naturę/produkcję.
Przy tak rozwiniętej linii brzegowej mogliby w wielu miejscach chodować ryby a z czasem jakies przetwórstwo zrobić.

Albo wzorem Norwegii - wysyłać kontenerami ryby do PL a w PL zaklady przetwarzają i puszkują

Pracowałem na Krecie w 89 roku - niedługo po przyjęciu Grecji do Unii. Placili mniej niż u Niemców ale atmosfera była przyjemniejsza choć praca cięższa chociażby ze względu na upał. Grecja została trochę na siłę przyjęta do Unii żeby uchronić ją przed dużym wpływem ówczesnego ZSSR. Dawano kasę a grecy garściami z tego czerpali. Może gdyby mieli gospodarkę poukładana to by się inaczej ułożyło ale to jednak agencje ratingowe dawały noty na tyle wysokie żeby banki ( szczególnie niemieckie - ciekawe dlaczego ) dawały kasę mimo iż wiedziały że nie powinni dawać. Ale zasada prosta jak chcesz kogoś od siebie uzależnic to daj mu kredyt !!!!. Wojna się nie opłaca.
Nadmiar darowanej kasy zawsze prowadzi do korupcji, gdybyśmy byli na ich miejscu ( Polacy) to też by się tak to skonczylo. Nie chcę ich bronic ale mierzi mnie gadanie ze nie chce im się pracować U tych Greków gdzie ja pracowałem pracowaliśmy wszyscy od rana do wieczora, i nie było lipy.
Tak odnosząc się do jednej z wypowiedzi, żeby emigrowali - są jedną z liczniejszych diaspor na swiecie wieć robią to.
Hodowla ryb jak u Norwegów - strasznie konstruktywne - ale moze ktos lubi te łososie karmione pasza top niech je norweskie - karmione jak kurczaki w hodowli.
Greków zjadł ich własny turystyczny sukces. To własnie w turystyce była najwieksza szara strefa. Dopiero w zeszłym roku dostałem rachunek za kwatere - bez proszenia. Mega hotele które powodują - mega spustoszenia - mega zuzycie wody słodkiej. NIech kazdy kto tam był przeliczy sobie ile wypił wody z plastikowej butelki i ile tych butelek zuzył przez swoj pobyt - teraz to wystarczy przemnozyc przez liczbe turystów - jest jeden z wielu mega problemów do rozwiazania ktore maja Grecy. Zastanowiliscie sie nad tym. Ja akurat mieszkam nad morzem w Gdyni i wiem ile smieci zostaje po sezonie na plazach okolicznych lasach itd. Nie ma tu prostych recept.
Sa miejscowosci gdzie slodka woda w sezonie jest racjonowana dla mieszkancow, zeby starczyło dla hoteli, których notabene nie cierpie.
Można by takie sprawy mnożyc. Jezdzę tam i bedę jezdzil ale wolałem te Grecję - gdzie było pusto i troche prymitywnie, wg mnie powinni zostac przy rodzinnych pensjonatach, z podnoszeniem jakości pobytu - i nie mysle tu o imprezowaniu, ale ciszy spokoju, czystym moorzu, swietnych górach...itd. Ci co nakradli już kasy nie oddadzą tak jak u nas !!!
Ci co jezdza zeby wygrzac tylek - pomoczyc sie w morzu czy basenie ( zgroza w basenie) - spedzaja tam tydzien czy 10 dni i patrza z punktu widzenia turysty beda krytykowac, ze to, ze tamto. Ale pojedzcie na wies - zobaczcie jak sie zrywa winogrona na rodzynki, czy tez oliwki, pomidory i ogórki na grecka horiatiki - pogadajcie z nimi - to to wtedy ma sie inne spojrzenie na to wszystko. Mam greckich przyjaciół, caly czas uczę sie greckiego, nie jezdze do hoteli, szukam miejsc nie zadeptanych - i tam nie widze ani cwaniactwa ani lenistwa a widze ze pracuja zeby jednak cos miec.
W kazdym kraju sa absurdalne przepisy ktore prowadza do jakis kretynskich wypaczen. Ale zawsze troche dystansu i obiektywizmu w ocenach. Troche wyjazdów po za sezonem w miejsca inne niz z folderów i reklam. Wtedy jest inaczej. Zreszta nie dotyczy to tylko Grecji.
pzdr

Mam sąsiada, który ma farmy rybne. Woda głębinowa ze 100m głębokości.
Najpierw chciał butelkowac ale potem wpadł na pomysł RYBY.

Kupuje ryby z hodowli a po kiku miesiącach pływania u niego w wymuszonej bieżacej i czytstej wodzie - inaczej smakują.
Ma certyfkaty EKO - na karmę i produkcję / przetwórstwo.

I coraz lepiej mu idzie chociaż lata całe chcial tego zaniechać bo dla klienta najważniejsza zawsze była cena.
Ale w końcu jakoscią zaczyna wygrywać.

Mowiąc o hodowli - niech mają i EKO i intensywną. Byleby w zgodzie z naturą czerpali z niej
Aby mieli coś poza turystyką.

Ja tam spędzam 1-2 miesiące w roku. Małe miasteczka, małe porciki, wieś.

Co do śmieci - zgoda. Pływałem pontonem w rejnach gdzie nie ma ldzi ani łodzi a wyławiałem butelki po napojach jak i 2 razy wkręciła mi się reklamówka niebieska w śrubę

Co do dużych hoteli - są klienci którzy korzystają tylko z takich. Dla nich też powinna być infrastruktura

To, że Ty i ja wolimy inne klimaty nie oznacza, że innych turystów Grecja ma nie przygarniać.

Są biura podróży, które oferują przelot czarterem, tanimi liniami i apartamenty we wioskach.
Nie wiem czy w PL ale moi znajomi z Paleochory raportowali mi, ze pojawiły się takie z klientami z Austrii, Szwajcarii, Norwegii.

Oferują niższe ceny niż standardowo ale gwarantują obłożenie kilkumiesięczne

Zanosi się, że Grecja stanie się bramą do Europy dla imigrantów.
Znosi się areszt dla przebywających nielegalnie imigrantów, obecnie osadzeni zostają zwolnieni z aresztu, jeśli nie mają oskarżeń o przestępstwa kryminalne.

Imigrant dostanie "papier" ważny 30 dni i w tym okresie może przebywać na terytorium Grecji i np. starać się o wyjazd do innego kraju. Po tym okresie, jeżeli nadal przebywa w Grecji może dostać "papier" na prawo pobytu ważny 6 miesięcy.

Skończyła się kasa ... Zabrakło na wypłaty dla budżetówki już za luty ...



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Albo ludzie przestali płacić podatki bo Siriza albo jest coraz gorzej i nie mają już z czego płacic

surfvolf pisze:

Zanosi się, że Grecja stanie się bramą do Europy dla imigrantów.
Znosi się areszt dla przebywających nielegalnie imigrantów, obecnie osadzeni zostają zwolnieni z aresztu, jeśli nie mają oskarżeń o przestępstwa kryminalne.

Imigrant dostanie "papier" ważny 30 dni i w tym okresie może przebywać na terytorium Grecji i np. starać się o wyjazd do innego kraju. Po tym okresie, jeżeli nadal przebywa w Grecji może dostać "papier" na prawo pobytu ważny 6 miesięcy.

Czyli przestanie być bezpiecznie i miło
Wystarczająco źle wygląda to w Patras, okolice portu są "czarne"

Czy ktoś miał przyjemnosć płynać z Pireusu i widział robiące pranie całe rodziny w Strarbucku w toalecie w tym porcie ?
ja miałem. A ich dzieci jeżdziły hulajnogach i żebrały wsród pasażerów po hali

@Monia - ale oni są dosyć "grzeczni". Samo to, że są chyba nie powowduje zagrożenia

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Słabo wyliczyli - powinni wyliczyć na równowartość długu ...
Ciekawe ile mają dochodów z turystyki od Niemców i ile stracą jak Niemcy przestaną przyjeżdzac

"Timeo Danaos et dona ferentes"

surfvolf pisze:

"Timeo Danaos et dona ferentes"

Obawiam się Greków nawet jak niosą dary -> zgadłem ?

Jak na forum motorowodnym namawiałem na wypad do Grecji to ktoś rzucił sentencją "Grek się rodzy Żyd płacze ..."
I przykładami jak był oszukiwany na Zakyntos i Korfu.

Ja albo nie zauważam jak mnie oszukują albo mam szczęście.

Albo tak jak w Polsce.
Mamy pewne przywary narodowe (rekordowa ilosc donosow do urzędów na członków rodziny, sąsiadów), aby sąsiadowi było gorzej (a nie mnie lepiej) ...
które chyba dopiero kolejne pokolenia zatracą.

Będąc tam 1.5 miesiąca co rok tak naprawdę nie wiem jacy są ...

Na pewno kiedyś lubili się pokazać i ucztować całą rodziną. Nie wiem jak teraz

Tak, to ta sentencja .

Ale nie użyłem jej jako pejoratywne określenie, że Grecy to cwaniaki, oszuści itp.
Osobiście nie miałem dotąd (odpukać ) negatywnych doświadczeń w relacjach zawodowo-biznesowych,
na targu też nikt nie naciął mnie na litr oliwy czy trzy pomarańcze.

"Pokazać się" to chyba taka ludzka cecha/przywara bez podziału na narodowość .

Spotkania w gronie rodzinnym (szerokim) czy znajomych to chyba mają w genach ,
chyba to lepsze niż pisanie donosów na krewnych do US .
Sytuacja ekonomiczna zapewne ma wpływ na częstotliwość takich biesiad, menu na stole ale zwyczaju raczej nie wykorzeni.

ogorek pisze:



Na pewno kiedyś lubili się pokazać i ucztować całą rodziną. Nie wiem jak teraz

To moje zdanie nie było perioratywne tylko było obserwacją.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/grecki-minister-obrony-w-bildzie-atakuje-niemcy-i-schaeublego/2g8h89 pisze:


Kammenos powtórzył, że Grecja będzie domagała się odszkodowania za straty spowodowane sankcjami wobec Rosji. Wyjaśnił, że blisko 70 proc. greckiego eksportu produktów rolnych szło wcześniej na rynek rosyjski.

Załóżmy że zlikwidują im cały dług.
I wystartują na zero.
Ale jeżeli suma wpływów do kasy będzie niższa niż wydatków to co to pomoże ?

ogorek pisze:

Czy ktoś miał przyjemnosć płynać z Pireusu i widział robiące pranie całe rodziny w Strarbucku w toalecie w tym porcie ?
ja miałem. A ich dzieci jeżdziły hulajnogach i żebrały wsród pasażerów po hali

@Monia - ale oni są dosyć "grzeczni". Samo to, że są chyba nie powowduje zagrożenia

Niestety, grzeczni nie są. Kradną na potęgę. Czekając na prom napatrzyłam się na grupki małolatów, z którymi pogranicznicy ganiali się w porcie. Siedzą w kucki w krzakach i tylko czekają na okazję, żeby ktoś nie zamknął auta. Błyskawicznie są przy samochodzie, otwierają drzwi, łapią to, co leży na wierzchu i uciekają przez płot.
A pomysł Niemiec/Unii, żeby podrzucić Grekom 1,5 mln imigrantów jest jak koń trojański

ogorek pisze:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Słabo wyliczyli - powinni wyliczyć na równowartość długu ...
Ciekawe ile mają dochodów z turystyki od Niemców i ile stracą jak Niemcy przestaną przyjeżdzac

Słyszałam, że tylko 10% wpływów z turystyki jest w greckich portfelach, reszta trafia głównie do Niemców, więc może paradoksalnie nie będzie gorzej. Podobno Niemcy zwykle nie dają napiwków, albo dają jakieś 'grosze'. Nie są ulubionymi gośćmi w tawernach. W okolicach Kalamaty, gdzie jeździmy Niemcy masowo sprzedawali domy i wyjeżdżali już w 2008 roku, za to jest coraz więcej Brytyjczyków i Skandynawów.

No tak biznes nie lubi pustki. Jak rezerwowałem apartament to Pani się zainteresowała skad jestem (Limni Vouliagmenis)
Jak stwierdziłem, że PL to Pani sie stwierdziła, że mają coraz więcej Polaków w miejsce .... Rosjan.

Ta reszta do Niemców - czy to oznacza, że większość hoteli, resortów to są firmy z Niemiec ?
Może to od rejonu zależy bo ja nie odniosłem takiego wrażenia.

Ciekawe, kto od tych Niemców kupił te ich domy

Pewnie Rosjanie bo kupowali dużo w Grecji - a kto teraz od Rosjan kupi ...