Grecja - forum…

Dokładnie, w strefie euro karta tylko Euro. Płacisz 10E i znika Ci 10E

ann. pisze:

Bawa, co Ty na to? Ostatnie dwa wpisy chyba przekonuja nie ma co sie wahac, jedzieeemy

Jedziemy!!! Będzie dobrze

ann. pisze:

Masz racje, rzeczywiscie dowod do 30 dni w czarnogorze. Wiec do albani mozna sie dostac bez wiekszego problemu. Choc marzy sie marzy wycieczka przes kosovo

Kolega wysłał pracowników do Kosowa(jest podwykonawcą) i po kilku dniach otrzymał telefon z informacją,że dwóch z nich zatrzyma policja.Dlaczego?Bo chcieli ich ratować przed linczem że strony tubylców.Dlaczego? Bo nosili krzyżyki:evilW krajach arabskich to norma,ale jak widać nie tylko tam.

Jedni obawiają się islamizacji, drudzy katolizacji...
Ten sam strach przesłania im widok na Świat.

Islam jest z natury agresywny czego najlepszym przykładem jest tzw.państwo islamskie.Wojny krzyżowe to historia a islamizacja to teraźniejszość.

Chrześcijanie to z miłości do bliźniego dokonali ludobójstw kolonizując kontynenty a i pomiędzy sobą w Europie również...
ISIS to twór amerykański, który wymknął się im spod kontroli, podobnie jak wcześniej Talibowie.

Wracając do głównego wątku tematu:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

pawelh pisze:

Islam jest z natury agresywny czego najlepszym przykładem jest tzw.państwo islamskie.Wojny krzyżowe to historia a islamizacja to teraźniejszość.

Nic bardziej mylnego. Radykalizm islamski ma rodowód w ostatnich dwu stuleciach, a islam jako taki jest ani bardziej ani mniej agresywną religią, jak chrześcijaństwo.
Trudno wrokować, ale można domniemywać, że katolicyzm wyznawany przez grupy skrajnie prawicowe również się będzie radykalizował i w ostatecznym rozrachunku działania tych grup będą określane jako działania chrześcijan?!

Niezależnie od uwarunkowań historycznych oraz tego, kto, kiedy, jak i do jakiego stopnia się zradykalizował, to fakty są następujące:

- Cywilizacja (czyli zasady społeczne, kulturowe a nie tylko religijne!) oparta na Islamie to co innego niż cywilizacja łacińska (oparta o moralność chrześcijańską, ale także GRECKIE podejście do prawdy i piękna oraz rzymskie prawo). Z wyznawaną religią samą w sobie ma to- wbrew pozorom- niewiele wspólnego; Osobiście jestem osobą raczej niereligijną, a mimo to identyfikuję się całkowicie z łacińskim systemem wartości.

- Wartości, jakimi DZISIAJ kierują się przedstawiciele i członkowie cywilizacji islamskiej są INNE i często niestety SPRZECZNE wobec wartości łacińskich, którymi- chcemy lub nie- kierujemy się w Europie, Ameryce oraz Australii.

Dygresja: Licytowanie się na temat tego, kto ile w przeszłości zdobył, ile zła uczynił, jest bezcelowe. Mało tego.
Jestem dumny z tego, że to właśnie moja cywilizacja podbiła świat a nie odwrotnie (bo i tak mogło się zdarzyć przecież). ŻADEN INNY system wartości na świecie (sic!) nie zakłada samobiczowania się z tego powodu, że zwycięża i podbija.
Wojny, podboje, to najnormalniejsza rzecz w historii ludzkości i to się nie zmieni. Ktoś wygrywa, ktoś przegrywa. Zarówno w skali mikro jak i makro.

Wracając "na ziemię"...

- Skoro wartości są inne oraz sprzeczne (przy czym, o ironio, 'tolerancja' w rozumieniu klasycznym, a nie ukradzionym-lewicowym, jest wartością właśnie łacińską/zachodnią a cywilizacja islamu jej nie uznaje), dane cywilizacje muszą się zetrzeć i skonfliktować, jeśli przyjdzie im koegzystować na jednym terytorium.

- Jako przedstawiciele cywilizacji łacińskiej- nawet jeśli jesteśmy tolerancyjni- musimy uznać, że któryś system wartości jest lepszy i musi dominować. Albo nasz, albo ich.
Jeśli nawet jesteście przeżarci poprawnością polityczną do tego stopnia, że nie poczuwacie się absolutnie do tego, żeby być dumnym z własnej kultury i systemu wartości, to wiedzcie, że po drugiej stronie tak nie myślą i cały czas uważają, że ich cywilizacja jest najlepsza i ma być dominująca. A problem polega na tym, że póki co, to przedstawiciele obcej kultury zasiedlają tereny rdzennie "łacińskie" i korzystając ze słabości tychże, usiłują dominować.

Niezależnie od lewicowego myślenia życzeniowego, to jest po prostu WOJNA, prowadzona na naszym terytorium. Nawet jeśli tylko "zimna" i starcie systemów wartości, a nie czołgów i karabinów. Trzeba się opowiedzieć po którejś ze stron.

Po więcej informacji odsyłam do dzieł Feliksa Konecznego nt. systemów kulturowych i cywilizacyjnych.

Pełną zgodą. Ale trzeba pomagać ofiarom wojny... Szczególnie tym, którzy jej nie chcą, a znaleźli się w złym miejscu o złej porze.

Dla mnie prawicowo-chrześcijańscy ekstremiści to takie same błazny jak islamscy ekstremiści.
Tylko z dużo mniejszymi "jajami", bo kończą na czczej gadaninie w necie...

Puki co, nie widzę jakoś oddziałów bojowników islamskich pod sztandarami Proroka zalewających Europę, tylko wystraszone rodziny uchodźców, które ryzykując życie, uciekają spod bomb lub maczet ludzi, którzy wiedzą lepiej jak powinni żyć inni.

surfvolf pisze:

Dla mnie prawicowo-chrześcijańscy ekstremiści to takie same błazny jak islamscy ekstremiści.
Tylko z dużo mniejszymi "jajami", bo kończą na czczej gadaninie w necie...

Kradniesz pojecia kolego (albo zupełnie ich nie rozumiesz). "Prawica" to co innego, niz Ci się wydaje (wnioskuję po powyższej wypowiedzi). Dokształć się.

mikekola pisze:

(...) Dokształć się.

Wiesz kolego, nie tylko ty masz monopol na wiedzę...

surfvolf pisze:


mikekola pisze:

(...) Dokształć się.


Wiesz kolego, nie tylko ty masz monopol na wiedzę...

Oczywiście, że nie- natomiast pewne pojęcia są ściśle określone i mówienie o 'prawicowo-chrześcijańskim ekstremiźmie' jest po prostu ich myleniem. Przecież nie mam niczego złego na myśli, proponuję tylko odkłamanie i odpropagandyzowanie pojęć. Prawica nie ma nic wspólnego z żadnym ekstremizmem- nawet, jeśli pewne ruchy/czyny/stanowiska się nazywa 'prawicowymi'.

Sztandarowy, pierwszy z brzegu (chociaż pewnie nie odnoszący się bezpośrednio do naszej dyskusji) przykład: czasami NSDAP się nazywa 'skrajną prawicą', chociaż ta partia miała 'socjalizm' nawet w nazwie. Czyli pomyłka o dokładnie 180 stopni.

A Tobie konkretnie dziękuję za mnóstwo cennych i aktualnych informacji z Grecji n/t kryzysu, były mocno przydatne

Krystof72 pisze:

Pełną zgodą. Ale trzeba pomagać ofiarom wojny... Szczególnie tym, którzy jej nie chcą, a znaleźli się w złym miejscu o złej porze.

Oczywiście,że pomagać tylko pytanie jak.Przecież to co widzimy w tej chwili to jeden wielki bałagan i zero koordynacji.Nawet najlepsza szalupa ratunkowa a za taką uchodźcy uważają U E po przeładowaniu zatonie.Pytanie czy za jedno,dwa pokolenia nie wysadzą z tej szalupy naszych dzieci.W Malme (Angora)jest szkoła publiczna gdzie na około 1000 uczniów zaledwie kilkoro to Szwedzi.

mikekola pisze:

(...) Przecież nie mam niczego złego na myśli, proponuję tylko odkłamanie i odpropagandyzowanie pojęć. (...)

Bardzo słuszna idea, zacznę od tego, że nie każdy człowiek, który wyznaje islam to islamista.

Dziękuję za zwrócenie uwagi i krótki wykład dotyczący prawicy.

Wcześniejsze posty pisałem dzisiaj trochę pod wpływem emocji, czytałem komentarze pod informacjami o uchodźcach, którzy potopili się w morzu czy udusili w ciężarówce. Akurat najbardziej odrażających nie brakuje na portalach określających swoją orientację polityczną jako prawicowe.
Czasy, w których żyjemy, oszczędziły mam osobiście doświadczeń uchodźców, ale powinniśmy pamiętać, że w historii nasi przodkowie niejednokrotnie zmuszeni byli do tułaczki podczas zaborów i II wojny światowej.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Podaję ten przykład przyjęcia uchodźców chrześcijańskich przez ludność muzułmańską.
Daje wiarę w zwykłych ludzi, że są dobrzy niezależnie od wyznawanej religii czy przekonań politycznych.
Po takich doświadczeniach oczekiwałbym od swoich rodaków, że wykażą trochę więcej zrozumienia, empatii, humanizmu... no ale pewnie niedouczony jestem .

surfvolf pisze:


Czasy, w których żyjemy, oszczędziły mam osobiście doświadczeń uchodźców, ale powinniśmy pamiętać, że w historii nasi przodkowie niejednokrotnie zmuszeni byli do tułaczki podczas zaborów i II wojny światowej.

Po takich doświadczeniach oczekiwałbym od swoich rodaków, że wykażą trochę więcej zrozumienia, empatii, humanizmu... no ale pewnie niedouczony jestem .

Jako realny prawicowy ekstremista (tzn. niepoprawny wolnościowiec, wierzący w realną sprawiedliwość i prawo własności oraz wolność osobistą) w 100% wyrażam zgodę z Tobą.
Problem uchodźców i wędrujących ludów nie może być spłycany do tego, czy akurat nam "pasuje" ich przyjmować oraz do tego jaką kulturę/cywilizację reprezentują.

Stan obecny jest bezprecedensowy dla ostatnich kilkudziesięciu lat i po prostu nie ma łatwych i odpowiednich rozwiązań, zwłaszcza takich w 5 minut. Należy wierzyć, że ci ludzie jednak nie podejmują wysiłku takich wędrówek akurat teraz i akurat w taki sposób z powodu ich widzi-mi-się. Powody ku temu niestety mają- a raczej brak wyboru.

Warto jednak zauważyć, że niestety obecna sytuacja to pokłosie katastrofalnej w skutkach polityki USA na Bliskim Wschodzie, a bezpośrednio polityki w Iraku oraz wobec Syrii i reżimu Bashira Al Assada (mogę mylić pisownię), za którego panowania Syria była krajem być może nieidealnym, ale pozwalała koegzystować muzułmanom i chrześcijanom.

Warto też wiedzieć, że uchodźcy mimo wszystko reprezentują głównie inną/obcą/przeciwstawną naszej kulturę i trzeba mieć to na względzie, planując postępowanie w ich sprawie. Moim zdaniem, na pewno nie zasługują Oni na żadne ponadpodstawowe świadczenia socjalne czy specjalne traktowanie i prawa. Jeśli chcą faktycznie integrować się z Europą, to w duchu europejskich wartości i zgodnie z nimi.

Chyba większość jest "rozdarta" między chęcią pomocy a obawią, że uchodźcy (z czasem) zdominują EU i się nie zasymilują.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Czytam ten artykuł i widzę sugestie

[url pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/gerhard-schroeder-apeluje-o-nowoczesna-polityke-imigracyjna/28ke1v[/url]]
Przy obecnych tendencjach demograficznych z czasem ludność Niemiec w wieku produkcyjnym drastycznie zmaleje - zauważył polityk SPD. - Dlatego potrzebujemy imigracji w naszym systemie socjalnym. Bez niej w przyszłości nie będzie nas stać na wypłacanie emerytur - dodał.

jak i

[url pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/gerhard-schroeder-apeluje-o-nowoczesna-polityke-imigracyjna/28ke1v[/url]]
Niemcy borykają się z największą od 25 lat falą uchodźców. Apelują do partnerów z UE o przestrzeganie prawa azylowego i domagają się solidarności. Wobec braku reakcji z innych europejskich stolic sugerują przywrócenie kontroli na granicach.

Zadam takie głupie pytanie, czy nie ma kawałka Syrii bezpiecznego, nie ogarniętego wojną domową ?
Czy nie można tam posłać wojsko ONZ plus wybudować im osiedla, pomagać w zagospodarowaniu i rolnym i przemysłowym ?

Nie, bo za darmo im tam nikt nie da socialu jak w Europie, no i musieli by pójść do pracy, a to nie jest w ich zamiarach.

gooralos pisze:

Nie, bo za darmo im tam nikt nie da socialu jak w Europie, no i musieli by pójść do pracy, a to nie jest w ich zamiarach.

Dokładnie tak.

pawelh pisze:


gooralos pisze:

Nie, bo za darmo im tam nikt nie da socialu jak w Europie, no i musieli by pójść do pracy, a to nie jest w ich zamiarach.

Dokładnie tak.

a skąd wy to wszystko tak dobrze wiecie?
ja np. widziałem na filmikach, że wędrują do Europy zachodniej młodzi, wyglądający inteligentnie ludzie znający angielski...