Grecja - forum…

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Nie zdawałem sobie z tego sprawy ... A zwłaszcza z zawziętości Greków w tym temacie ...

I co jak się nie dogadają ?

Bo wola jest ale wątpię aby Macedonia zgodziła się z nazwy kompletnie usunąć słowo Macedonia ...

Nie dogadają się. A w Grecji mieszka duza mniejszość macedonska (glownie w rejonie Floriny) choć topnieje bo z każdym nowym pokoleniem coraz więcej ich uważa się już za Grekow Grecja od lat blokuje rozmowy Macedonii o członkostwie w UE.

W rozmowach lepiej używać określenia Skopie bo Grecy robią kwaśną minę gdy np.mówimy o tranzycie przez Macedonię itp.I odwrotnie gdy mówimy Skopie to rozmowa się kolei.

Macedończycy dla łagodzenie sporu pomnik A.Wielkigo nazwali wojownik na koniu choć nawet małe dzieci wiedzą kogo przedstawia(pomnik w stolicy Skopie)

płoną lasy a oni zajmują się różami,z całego serca jestem za Grekami ,ale mają teraz wiele więcej ważnych problemów

pawelh pisze:

W rozmowach lepiej używać określenia Skopie bo Grecy robią kwaśną minę gdy np.mówimy o tranzycie przez Macedonię itp.I odwrotnie gdy mówimy Skopie to rozmowa się kolei.

Spotkałem się z konkretnym ochrzanem od Greka, że mówię "Macedonia". On nazywał to "Skopja" jak "Tracja", "Achaja" itd. czyli zwyczajnie nazwa krainy.
Innym razem, gdy pytałem czy w okolicach Nowej Kalitei (obóz dla uchodźców) jest niebezpiecznie, bo muszę się tam zatrzymać na nocleg w drodze do Skopje powiedział tylko "Daj spokój, niebezpiecznie to jest w Skopje." Niechęć jest naprawdę duża.

O kurcze nawet nie wiedziałam.

A więc jednak będzie "Macedonia Północna"

quickstarter pisze:

A więc jednak będzie "Macedonia Północna"

Taki kompromis wydaje się być rozsądny. Powinien nieco zmniejszyć wzajemną (zwłaszcza Grecką) niechęć.

rysjol pisze:


quickstarter pisze:

A więc jednak będzie "Macedonia Północna"


Taki kompromis wydaje się być rozsądny. Powinien nieco zmniejszyć wzajemną (zwłaszcza Grecką) niechęć.

Póki co nie będzie, bo prezydent Iwanow odmówił odmówił podpisania umowy z Grecją i stanowiska raczej nie zmieni.

Może to i lepiej, przynajmniej dla turystów. Macedonia ma niskie ceny i strefy bezcłowe. Po wejście do UE skończyłoby się to.

Ani jedni ani drudzy tak naprawdę nie maja podstaw historycznych do przywłaszczania sobie nazwy Macedonii. Dla Greków Macedończycy byli wrogami, którzy tłamsili ich przez prawie 150 lat. W jugosłowiańskiej Macedonii z kolei ile % tak naprawdę stanowią ci "prawdziwi" Macedończycy ? Zostali wchłonięci, zasymilowani przez Traków, a później przez Słowian.

Przygotowuję się do wyjazdu i dlatego ,). Zaległości mnóstwo...choćby wojna peloponeska...lenistwo również.

pozdrawiam

Kiedy jedziesz? i gdzie cel?

Dan_78 pisze:

Ani jedni ani drudzy tak naprawdę nie maja podstaw historycznych do przywłaszczania sobie nazwy Macedonii. Dla Greków Macedończycy byli wrogami, którzy tłamsili ich przez prawie 150 lat. W jugosłowiańskiej Macedonii z kolei ile % tak naprawdę stanowią ci "prawdziwi" Macedończycy ? Zostali wchłonięci, zasymilowani przez Traków, a później przez Słowian.

Tłamsili, nie tłamsili, ale kiedy Aleksander podbił pół świata to chętnia zaczęli podkreślać jego greckość.

Starożytna Macedonia była jednak w orbicie kultury i cywilizacji greckiej, zwłaszcza od kiedy dynastii królewskiej, wywodzącej swój rodowód od bogów i herosów, pozwolono uczestniczyć w ingrzyskach olipmijskich.

Natomiast obecni Macedończycy to de facto słowiańscy Bułgarzy, język to dialekt bułgarskiego, kultura ta sama.

des4 pisze:

Natomiast obecni Macedończycy to de facto słowiańscy Bułgarzy, język to dialekt bułgarskiego, kultura ta sama.

Nie zawsze cytowanie Wikipedii jest zasadne. Niektóre jej fragmenty nie odzwierciedlają w pełni rzeczywistości.

Des...Greckość Macedonii i jej władców to zaczęli podkreślać Grecy nowożytni, którzy konsolidowali państwo greckie od XIX począwszy i chciwym okiem patrzyli na te tereny. Starożytni podczas gdy Aleksander kończył podboje na wschodzie wywołali wojnę lamijską przeciw Macedonii, a na Peloponezie to samo spróbował zrobić spartański król Agis III. Później jeszcze wojna chremonidejska i szał radości Greków gdy na przełomie III/II w pne w Grecji wylądowały legiony rzymskie przeciw Filipowi V. To są fakty, które mówią o miłości Greków do Macedonii i jej władców. O wojnie Kleomenesa III, Związku Etolskiego, Achajskiego już nie wspominam. Jedynym kontynentalnym polis greckim, które być może oprócz interesów mogło mieć pozytywny stosunek do Macedończyków była Tessalia, ale to dlatego, że sami Macedończycy traktowali ich lepiej pewnie przez pryzmat świetnej kawalerii tessalskiej, która zasilała macedońską machinę wojenną.

Piekara...Thassos od 26.06 - Limenaria .

Dan_78 pisze:

Piekara...Thassos od 26.06 - Limenaria .

To gdyby Sivota nam nie wypaliła to właśnie tam byśmy byli 6-16 lipca... Mam nadzieję, że po powrocie choć parę słów relacji skreślisz, bo ta wyspa w moim zainteresowaniu...

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



relacja to może nie jest, ale parę słów i owszem

quickstarter pisze:


des4 pisze:

Natomiast obecni Macedończycy to de facto słowiańscy Bułgarzy, język to dialekt bułgarskiego, kultura ta sama.



Nie zawsze cytowanie Wikipedii jest zasadne. Niektóre jej fragmenty nie odzwierciedlają w pełni rzeczywistości.

a które konkretnie?


polecam lekturę

"Who are the Macedonians?" Hugh Poulton,Hurst & Co. Publishers, 1995, ISBN 1-85065-238-4, ISBN 978-1-85065-238-0, pp. 101, p. 109.

piekara pisze:


Dan_78 pisze:

Piekara...Thassos od 26.06 - Limenaria .
To gdyby Sivota nam nie wypaliła to właśnie tam byśmy byli 6-16 lipca...

I jak tam zadowolona z Epiru ? ,)