Grecja
GRECJA-forum turystyczno-społecznościowe
W S T E P N I A K
Grecja – kraj słońca, błękitnego morza, białych domków i wielkiej historii. Jednocześnie kraj wielkich kontrastów, borykający się z niezliczonymi problemami społecznymi. Biedny kraj bogatych ludzi – takie określenie gdzieś usłyszałam. Czy słuszne? Skąd wzięło się powiedzonko „nie udawaj Greka?” :) Zapraszam do udziału w dyskusji na te i inne tematy… razem możemy spróbować tak naprawde zrozumieć i poznać ten kraj, zobaczyć go z perspektywy nie tylko turysty, ale także potencjalnego mieszkańca… w końcu jesteśmy w Unii :)
ciekawostka |  |
| | | | Szumer | 28.07.2023 13:09:48 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 626 #8102110
Od: 2015-6-14
| A co tam drażnić ??//... Przecież można sobie pogadać na wątku ciekawostka, o filmie, który jest w szerokiej dystrybucji // | | | | | Electra | 21.11.2024 16:07:42 |
 |
| | | | | Hades | 28.07.2023 13:57:01 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8102123
Od: 2020-6-18
| Książkę znalazłem w bibliotece miejskiej,film przypadkiem-emitowała go jakiś czas temu jedna z komercyjnych stacji,byłem i jestem pod wielkim wrażeniem.Według mnie pamiętniki pisane lepiej oddają przemianę tej dwójki młodych ludzi a szczególnie autora.Dla człowieka wychowanego w bańce dobrobytu[wprawdzie rodzina o poglądach lewicowych,lecz należąca do elity Argentyny]zderzenie z niewyobrażalną biedą południowoamerykańskich chłopów,Indian,robotników,wolontariat w kolonii trędowatych-to był wstrząs,który ukształtował późniejszą ikonę 20 wieku.Film znakomity,lecz z racji ram czasowych pewne wątki potraktowane nieco pobieżnie,to podobnie jak z ekranizacją Greka Zorby:z jednej strony chyba najlepszy film w historii kina,z drugiej gdyby chciał oddać pełnię i głębię powieści Kazantzakisa musiałby trwać ze 6 godzin.Wracając do wątku,wielu z Nas obecnych na tym forum Grecja,a właściwie Grecy odmienili[pomijam tych co głównie:widok,muzeum,kwatera,porównanie cen,kolejny urlop zaliczony i do domu]-to tak nawiązując do Dzienników motocyklowych  | | | | | Szumer | 28.07.2023 16:59:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 626 #8102155
Od: 2015-6-14
Ilość edycji wpisu: 6 | [quote=Hades].... Wracając do wątku,wielu z Nas obecnych na tym forum Grecja,a właściwie Grecy odmienili[pomijam tych co głównie:widok,muzeum,kwatera,porównanie cen,kolejny urlop zaliczony i do domu]-to tak nawiązując do Dzienników motocyklowych [/quote]
.......
I tak sprytnie )) wszedłeś w temat zasadniczy, a mianowicie, "greckiej duszy" )) ... Jasne, że jedni (jedne) jeżdżą latami i słabo widzą. Jakby zgubili okulary ze szkłami niczym denka od kufli do piwa )) ... Drudzy (drugie) moment i to zobaczą ... Ogólnie temat słabo eksponowany. Ludzie pomijają go, jakby się wstydzili to wyartykułować )). Łatwiej się skupić nad strukturą piachu na plaży)) Tu dyskusja może trwać tygodniami ))
Ale nie jest aż tak źle. "Patrz wątek "Po co ? I dlaczego do Grecji ? Ciekawe doświadczenia kolegów Gmax, Quickstarter, Perkac, Igi ...Super )) Nie ma lipy ))
Tu na kontrze stanął Ziemniak, ze swoim dziwnym )) przypadkiem.. Ledwo pojechał do Grecji i już się wkręcił w jakieś dziwne akcje )) ... Albo trzeba mieć kosmicznego pecha ??// ... Albo pisze dla pisania, aby było na kontrze ??// ...
Albo się nie przygotował z mową ciała na Grecję ??// .. Może pokazał gościowi ok po amerykańsku (kciuk do góry) i gościu tego nie zdzierżył ????// )))) ... Inna sprawa, jak przebiegała ta niby miła rozmowa ?? A skąd te moje wątpliwości ?? A stad, że pokłócić się z żeglarzami w Chorwacji, którzy uchodzą za jeden z najspokojniejszych podgatunków ludzkich )) na naszej planecie, to jest zaiste nieprawdopodobny wyczyn )) .. I to pokłócić się aż dwa razy !!!! ... Jakiś ultra kosmiczny pech ?? Albo trzeba mieć charakter do szukania takich extra okazji ??? )))))
W sumie, można milion razy pisać jacy Grecy sa ok )) ... A jak ktoś ma jakieś odmienne doświadczenia, można założyć stosowny watek ... Chętnie poczytam
P.S. Teraz się non stop bębni o pożarach w Grecji... I opinie o zachowaniach pomocowych zwykłych ludzi, greckich wolontariuszach, etc, są także bardzo pozytywne )) | | | | | Hades | 30.07.2023 19:48:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8102709
Od: 2020-6-18
| DLA WSZYSTKICH GREKOMANIAKÓW:dzisiaj o godzinie 23:10 na tvp 2 film pt Dorośli w pokoju
Rok 2015. Gospodarka Grecji pogrąża się w kryzysie, a kraj jest na skraju bankructwa. Nowy rząd buntuje się przeciwko żelaznym rządom UE. Do akcji wchodzi charyzmatyczny minister kraju Yanis Varoufakis (Christos Loulis), który ze wszystkich sił stara się wynegocjować dla swojego kraju jak najlepsze porozumienie.
I jeden z wielu komentarzy:
,,Polecam tę pozycję Wam wszystkim. Nie są to teorie spiskowe tylko rzetelne dobre kino na podstawie tego co się zdarzyło Grecji.Świetna rola Christos'a Loulis'a a jego adwersarze z EU to nic innego jak potwory w ludzkiej skórze. ''
I następny: ,,Jeśli ten film pokazuję jak to naprawdę wyglądało, jeśli nie ma tam przekłamań. To naprawdę jest to wstrząsające. Nie rozumiem też, czemu o tym filmie jest tak cicho, choć w sumie rozumiem ,)'' | | | | | Hades | 31.07.2023 01:32:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8102755
Od: 2020-6-18
| ps.Tuż po emisji filmu,wstrząs to mało powiedziane i słowa,które do druku się nie nadają,jednocześnie wspominam rozmowę z przed lat z pewną wschodzącą gwiazdą polskiej ekonomii,usłyszałem:,,Grecja to poligon,jeśli uda złamać się tak dumny,waleczny naród można to będzie powtórzyć w każdym innym kraju"optymizmem to nie napawa,jednocześnie czuję uczucia ambiwalentne i ogromny dysonans moralny bo z jednej strony nienawidzę władzy,która z butami włazi w każdą dziedzinę życia i jej oddech czuję niemal na plecach,a z drugiej strony przeciwstawia się antydemokratycznym tendencjom w pewnej podobno demokratycznej strukturze międzynarodowej i mam osobiste wrażenie:krajowi,który swoje cele osiąga już nie czołgami,a bankami.......... | | | | | Szumer | 31.07.2023 19:15:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 626 #8102973
Od: 2015-6-14
Ilość edycji wpisu: 6 | Hades pisze: ps.Tuż po emisji filmu,..
Hades. Dzięki za namiar. Obejrzałem. Co prawda parę minut spóźniłem się i nie zobaczyłem początku filmu, czyli jak reżyser przedstawił koncówkę misji Yanisa Varoufakisa. Taka konwencja filmu. Tytuł filmu na końcu.
Film dobry,jeżeli chodzi o kuluary, dypomację i negocjacje. Dobrze się to oglądało.
Akcja wartka, nie męcząca. Głowny bohater przedstawiony i zagrany świetnie. Charyzmatyczny, mądry, rzutki i inteligentny. W przeciwienstwie do paru innych członków tego rządu, którzy sa w tle. Buraki. \\Premier tez taki trochę zagubiony krętacz, bazujący na charyzmie Varoufakisa. A Varoufakis to taki sympatyczny Grek, który widac,że daje się lubić przez swoich adwersarzy, mimo że gra ostro. Negocjacje bez negocjacji )))
Czyli kuchnia prowadzenia negocjacji przedstawiona świetnie.Jest w tym wszystkim tylko jedno „ale”, czyli podstawowe przemilczenie. A mianowicie jaka była geneza tego problemu.
Wiemy tylko jedno i wszyscy zgadzamy się włacznie z Yanisem Varoufakisem. Że do oddania było 500 grubych baniek euro. A dokladnie to około 420 miliardów euro. A ponadto banki greckie na gwałt potrzebowały dokapitalizowania. Czyli wpuszczenia na rynek dodatkowych miliardów euro.
I to jest pętla na szyi, o której doskonale wie Yanis Varoufakis. Po prostu wezeł gordyjski. Najprostsze wyjście i marznie Varoufakisa, to wyzerowac dług. Ale to tylko mrzonka. Bo na drodze stoja ci przebrzydli krwiopijcy, czyli bankierzy z trojki, którzy obsesyjnie i z pasją godną gminnego komornika, czy zawodowego odzyskiwacza długów, krzyczą >,>,>, panie oddaj mi pan moje pieniadze
Na marginesie, tu świetna scena, jak Varoufakis pogonił tych komorników. ))... Podobała mi się bo nie jestem zwolennikiem jakiś brutalnych zachowań w stosunku do słabszego,który jest bez wyjscia
Nie ma co w tym miejscu dogłębnie analizowac, skąd się wziął ten dlug Grecji ?? Czy jako pokłosie swiatowego kryzysu 2008 ,który rozpoczął sie w USA?? czyli toksycznych aktywów, baniek spekulacyjnych , etc ??? .. Czy po prostu kasa została przez Greków przeżarta ??... Założę się, że wszystko razem… A podparte było to wszystko rozbuchaną przez ludzi (czy też w ludziach) konsumpcją do granic możliwości. Oczywiście nie za swoje. Bo człowiek, jak wyczuje możliwości, to jest nienażarty. I nie mysli o dalekosiężnych skutkach, . I daje się podprowadzać. Po prostu chciwość i brak umiaru rzadzi na wszystkich poziomach .I na poziomie Jasia kowalskiego i na poziomie miedzynarodowego funduszu,czy korporacji..…
A jak się to robiło czy też może teraz mniej, ale dalej się robi. ?? … Klucz wytrych, to jest tzw :dzwignia finansowa” . Czyli jak bank ma na przykład 1 mln, to pożycza powiedzmy 10 mln. Dzięki tej dzwigni rozbuchana jest konsumpcję do granic możliwości. I biznes się kreci. Oczywiście do czasu. ..Bo w pewnym momencie przychodzi chwila, że bańka pęka i co dalej ?? …A to, że panie dawaj pan moje pieniadze. A one skonsumowane, czyli przeżarte. Tak było w USA w 2008,gdzie tysiące ludzi wylądowało na bruku. Dosłownie. Poszli do kamperów i przyczep. Bo dawano kredyty ludziom z ulicy.Efekt,to zadłużone domy na które nie mieli kasy żeby je spłacić. Bo odpływ produkcji,bo bezrobocie. Czyli wszyscy wszystko mają a nic nie mają prócz kredytów. Efekt to Nomad Land. oczywiscie toksyczne aktywa, machinacje banków, etc,, efekt katastrofa
Z kolei w takiej Grecji rząd sam się w sobie wyłożył, bo sypał ludziom na kredyt. w postaci wysokich pensji, emerytur, dodatków i innych profitów, etc. Ludzie sobie zyli ekstra w latach 80 tych i 90 tych. Etat na państwowym to był High Life. Przy tym brak inwestycji, rozwoju i słabe PKB to druga sprawa. I tak się państwo wyłożyło. ...Było nawet takie powiedzenie...Grecja biedny kraj bogatych ludzi ...Powiedzenie teraz juz chyba historyczne
Oczywiście przedstawiona tu przeze mnie geneza problem jest spłycona, bo czynników powiazanych było o wiele wiecej.
W skali makro pamiętamy, że w niebezpiecznej sytuacji były wtedy i Włochy, i Hiszpania, Portugalia, Irlandia… nie mówiąc o USA w 2008 …. Sytuacja finansowa makro była grożna, że problem Grecji to był pikuś
Ale FED, a potem EBC to zmałpował i wdrożył życie prosty pomysł … Który zwie się fachowo Luzowanie. A w prostym ujeciu, jest to, po prostu zwykła „Drukarnia” )))
Czyli zasypano rynek pieniądzem. W tym momencie skonczył się etap kapitalizmu oparty na równowadze, czyli parytecie złota
Czyli ówczesny szef EBC Mario Dragi uratował europejskie finanse.Oczywiście sprawa była dość skomplikowana.Nie tylko dodruk, ale rózne powiązane przedsiewzięcia, jak pilnowanie stop procentowych, skup od banków obligacji rządowych i korporacyjnych … I inne czynniki zbyt skomplikowane aby tu o nich pisać
Akcja trwała w 2017 roku i wychodzi na to że Dragi wzorem FEDu w USA uratował europejskie finanse. A efekt jest taki, że z mostu skoczyły nie tysiące jak w kryzysie swiatowym 1926, , a może tylko setki ludzi. ((...Finanse róznych krajów się uspokoiły. Do praktyki weszła wirtualna księgowość. A Grecja wygrzebała się z zapaści, Chyba juz szósty raz w swojej nowożytnej historii. Dalej jest w UE i w strefie euro,a Grecy głosują na partie prounijne.
Rozumiesz coś Hades z tego ))) ... Bo ja nic ?? )))
A co do tych toksycznych aktywów, baniek spekulacyjnych, wirtualnej ksiegowości i długach publicznych ?? Nie będe sie tu rozpisywał, co sie u nas dzieje w skali makro ?? Dług publiczny w ogóle nikogo tu nie interesuje. Drukarnia ma się dobrze. Kasa leci i jest jej w nieprzebranych ilościach, jak ktoś powiedział. I powiedział prawdę. ??//
Bardziej bym się zastanowił nad toksycznymi aktywami prostego jasia Kowalskiego ?? Wiecie ile jest w obiegu niespłaconych do tej pory kart kredytowych,które rozdawano ludziom za friko 20 lat temu. ?? Ludzie bulą latami za nie w postaci odsetek nawet nie wiedzac ile ?? Pętla . Ale to juz kazdego indywidualny biznes ??// W każdym bądż razie cykl koniunktury w kapitaliźmie, to : stagnacja, wzrost, boom i krach, czyli sinusoida.. ament
| | | | | Hades | 01.08.2023 17:56:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8103340
Od: 2020-6-18
| Cześć Szumer,z wielkim zainteresowaniem przeczytałem Twój post-kawał wspaniałego pisarstwa i rzetelna analiza sytuacji gospodarczo-polityczno społecznej kraju,który kochamy,nie ze wszystkim się zgadzam,lecz to naturalne
,,Rozumiesz coś Hades z tego ))) ... Bo ja nic ?? )))"
Grekom trojka,banki z Francji i Niemiec oraz politycy z tego ostatniego kraju zafundowali plan Balcerowicza,ale Grecja jako kraj z gospodarką opartą głównie na turystyce i rolnictwie podnosi się z tego sztucznie wywołanego upadku szybciej niż my[nieliczne zakłady:stocznie,cukrownie,cementownie zostały wykupione za psie pieniądze przez niemiecki kapitał i zamknięte by konkurencję zlikwidować.
U nas największy szkodnik z potęgi przemysłowej zrobił pustynię i miliony wpędził w nędzę i rozpacz-wygrzebywaliśmy się z tego 30 lat,i nie finansowe skutki ,,prywatyzacji"są najgorsze-te daje się po latach zniwelować,ale te społeczne:
Zapaść demograficzna obecna jest skutkiem działań pana B.-czy to nie dziwne,że w latach 80-tych był boom demograficzny i zapaść gdy nastała,,demokracja i dobrobyt"a warto też porównać liczbę kobiet w wieku rozrodczym do liczby urodzeń,bo to istotę problemu oddaje,oczywiste jest,że w czasach szalejącego bezrobocia,eksmisji na bruk,stawek i warunków pracy przypominających te z:Ziemi Obiecanej Reymonta ludzie nie decydowali się na dzieci nie chcąc skazywać ich na głód[o wyższych potrzebach nie wspominając].
Upadek całych regionów GR-y,wystarczyło zmienić sposób zarządzania[ostał się jeden-dzisiaj to najnowocześniejsze gospodarstwo w Europie],rozgrabiono maszyny,zniszczono stada krów wysokomlecznych:wywieziono do rzeźni[takie stado buduje się co najmniej kilkanaście lat]ludzi zostawiono z dnia na dzień samych sobie-do czego to doprowadziło pokazał np.dokument Arizona.Gierek zadbał by każde średniej wielkości miało przynajmniej jeden duży zakład,który byłby zarazem centrum lokalnej społeczności:dom kultury,przedszkola żłobki,klub seniora,wczasy dla pracowników,kolonie dla dzieci itd.Robotnikom zwalnianym proponowano by florystami zostali.Wykluczenie komunikacyjne połowy mieszkańców Polski,do dzisiaj 40%kraju nie ma transportu publicznego i mógłbym tak pisać i pisać......pewnie zaraz przeczytam,że inaczej się nie dało....dało się choćby w Czechach.
ps.a wracając do filmu,cały czas jestem pod jego wrażeniem i w dobie kumulacji kapitału i bogacenia się najbogatszych chyba czas by z grobu powstaliancho Villa,Emiliano Zapata i inni ,),),),),),),),),
| | | | | quickstarter | 02.08.2023 00:07:31 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: blisko Czech i Słowacji
Posty: 1437 #8103393
Od: 2014-6-2
| Hades błagam, te hasła o wykupowaniu przez niemiecki czy inny kapitał za psie pieniądze to 3 ligi niżej niż Twe normalne wypowiedzi. To nie jacyś mityczni Niemcy, Francuzi czy inni Austriacy ale Twoi rodacy rozkradli uwłaszczając się w bandycki sposób na tzw "państwowym" majątku. I nikt inny jak oni "prywatyzowali" w zamian za bujne "marże - wspomnij np Ciech czy TP - tak z niczego powstawały fortuny przyjaciół tekturowej władzy. Tyle, i tak za dużo napisałem i odbiegłem od tematu   | | | | | kato | 02.08.2023 07:10:18 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 85 #8103432
Od: 2013-7-25
| "Zapaść demograficzna obecna jest skutkiem działań pana B.-czy to nie dziwne,że w latach 80-tych był boom demograficzny i zapaść gdy nastała,,demokracja i dobrobyt".
Balcerowicz zafundował zapaść demograficzną całej Europie. Gość jest dobry! | | | | | Hades | 02.08.2023 20:00:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8103645
Od: 2020-6-18
| kato pisze:
"Zapaść demograficzna obecna jest skutkiem działań pana B.-czy to nie dziwne,że w latach 80-tych był boom demograficzny i zapaść gdy nastała,,demokracja i dobrobyt".
Balcerowicz zafundował zapaść demograficzną całej Europie. Gość jest dobry!
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Hades | 02.08.2023 20:28:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8103647
Od: 2020-6-18
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Electra | 21.11.2024 16:07:42 |
|
| | | | | ogorek | 03.08.2023 21:04:43 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 3050 #8104089
Od: 2012-7-15
Ilość edycji wpisu: 2 | Czy tu piszemy o cenach ?
Znajomy Grek na FB zamieścił artykuł że taniej wypocząć za granicą niż w Grecji
oawelWawa odpisał mu takim samym z pl że wszędzie tylko nie nad Bałtykiem (lepiej / taniej)
Na Peo ten sezon uważany za słaby jest
Niepełne obłożenia w zazwyczaj pełnych miejscach
Znajomy ma 10 AP. to 90 proc to byli ludzie samolotem
Teraz 80 proc własnym autem
Przesadzili z cenami aut i samolotów na ten sezon
Obstawiam że w PLN gr full skoro większość turystów autami
A czytam że w pl Grecja wczasy zirg wyprzedana
Na marginesie to gdzie gr tanie linie. Gdzie ich wyp na lotnisku. Gdzie ich promy aby zwieźć tych turystów w ludzkich cenach
Minoan jest włoski. Anek też
Znajomi z Włoch nic nie mogli znaleźć do Patry z kabiną i płyną do mnie przez Albanię a nie patre | | | | | Szumer | 03.08.2023 22:13:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 626 #8104102
Od: 2015-6-14
Ilość edycji wpisu: 2 | W Grecyji pusto, .. W Chorwacyji pusto.... Nad Bałtykiem pusto.. W Zakopcu jeszcze puściej ?? /// To gdzie te ludziska som panie dzieju ?? ... Do Turków pojechały, bo dobrze karmią ?? Czy do Pcimia, albo jakiegoś Wołomina ??
A może już wszystkie wróciły ?? | | | | | Hades | 03.08.2023 23:35:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8104121
Od: 2020-6-18
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Hades | 04.08.2023 18:30:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8104377
Od: 2020-6-18
| quickstarter pisze: Hades błagam, te hasła o wykupowaniu przez niemiecki czy inny kapitał za psie pieniądze to 3 ligi niżej niż Twe normalne wypowiedzi. To nie jacyś mityczni Niemcy, Francuzi czy inni Austriacy ale Twoi rodacy rozkradli uwłaszczając się w bandycki sposób na tzw "państwowym" majątku. I nikt inny jak oni "prywatyzowali" w zamian za bujne "marże - wspomnij np Ciech czy TP - tak z niczego powstawały fortuny przyjaciół tekturowej władzy. Tyle, i tak za dużo napisałem i odbiegłem od tematu
Cześć-masz rację,gdy wzbiera gniew i wściekłość na niesprawiedliwość,która dokonała się i uderza w zwykłych ludzi styl ma znaczenie drugorzędne,zacytuję klasyka:
,,Tą sytuacją była utarczka słowna z przedstawicielami endecji, którzy zarzucali mu socjalistyczną przeszłość. Piłsudski odpowiedział im więc tymi właśnie słowami: „Kto nie był socjalistą za młodu, ten na starość będzie sk….. synem”.
I wyobraź sobie Mój Szanowny Przedmówco,że niektórzy zostają socjalistami do końca życia
,),),),),),),),) | | | | | Hades | 05.08.2023 07:23:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8104490
Od: 2020-6-18
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Hades | 05.08.2023 07:50:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8104491
Od: 2020-6-18
|
ps.Wiele lat temu,w Kokkino Nero,przy oku Zeusa spotkałem greckiego siatkarza,który grał z Dawidem Murkiem w jednej drużynie,przychodził tam moczyć rękę w lodowatej wodzie mineralnej,miał zadawnioną kontuzję i ta woda ulgę mu przynosiła | | | | | Hades | 05.08.2023 10:07:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8104505
Od: 2020-6-18
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Hades | 08.08.2023 06:21:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8105189
Od: 2020-6-18
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Hades | 15.08.2023 06:27:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #8106789
Od: 2020-6-18
| Pewnie większość grekomaniaków zna ten film,lecz dla tych co nie-duża porcja humoru:dzisiaj o godz.20 na tvp2 emisja filmu-Moja wielka grecka wycieczka | | | | | Electra | 21.11.2024 16:07:43 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
