Grecja - forum…

Syrfvolf: co to znaczy da się żyć? Widzę, że masz lokalizację: Athina. Pracujesz tam? czy "wakacjujesz"?

ogórek: wiem, czytałam ten artykuł...potrzeba produkcji i wytwarzania zdecydowanie. Tylko na to potrzeba kasy. jeśli Grecja całą niemal kasę jaką ma ładuje w spłatę zadłużenia, to skąd mają być pieniądze na rozwój inwestycji czy chociażby przetwórstwa? Dług Grecji w takiej postaci - ponad 300 mld euro jest nie do spłaty...niestety...

Trzymam kciuki za spełnienie "obietnic" Syrizy, w efekcie rozwałkę gospodarki i wyjście ze strefy euro. Grecja będzie tańsza niż Bułgaria

UE przez prawie 40 wpompowała w Grecję gigantyczną kasę i gdzie ona jest?W wojsku miałem kolegę,który po żołdzie miał pieniądze przez jeden dzień.Połowę oddawał w formie długu a drugą część przepuszczał na jeden raz bo lubił poczuć się bogato-oczywiście jak na te warunki.Można i tak tylko miesiąc jest wówczas bardzo długi.Niestety życie tylko dniem dzisiejszym Grekom wychodzi bokiem.Przykre bo bardzo polubiłem ten kraj i jego mieszkańców

Tak wybrali Grecy i nam nic do tego nie ma co marudzić i panikować na zapas...trzeba poczekać. Mam wielkie wątpliwości czy Tsipras będzie chciał dotrzymać wszystkich obietnic a raczej - czy będzie w stanie myślę, że potrzebne będą kompromisy w pewnych sprawach i jeśli przywódca Syrizy jest w miarę inteligentny to zdaje sobie z tego sprawę...

PS. nadal kocham Grecję...i Greków trochę jednak też) mimo wszystko...

Święto demokracji minęło, nastał zwyczajny, słoneczny poniedziałek w Atenach, zwycięzcy dzielą "łupy", przegrani powinni wyciągnąć nauczkę...

SYRIZA uzyskała 149 miejsc w Parlamencie, dwa brakują do bezwzględnej większości, wszystko wskazuje, że będzie tworzyła rząd w koalicji z ANEL.

16:00 nowy Premier został zaprzysiężony. Jutro przysięgi złożą ministrowie.

Czy Grecy dokonali dobrego wyboru? Tego nikt dzisiaj nie wie, młodzi są nim zachwyceni bo dał im nadzieję, bo jest spoza układów rządzących Grecją po obaleniu reżimu faszystowskiego do wczoraj.


Temat wyborów można zakończyć, ale na pewno nie zabraknie nowych tematów do dyskusji o sytuacji Grecji, dla zainteresowanych oczywiście .

szybko ta koalicja powstała) i ciekawa konfiguracja polityczna) będę śledzić z niesłabnącym zainteresowaniem, co wyjdzie z tego połączenia



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



ANEL - to ta skrajna prawica Panosa Kammenosa?

PS. już znalazłam info Tak,to jest skrajnie prawicowa partia Niezależni Grecy - Kammenosa

Trzymam za tą koalicję kciuki - mimo wszystko

bodek1 pisze:

Ciekawe co z tego mariażu się urodzi.

Pozostaje tylko mieć nadzieję, że zadziała zasada "nic tak nie uczy rozumu jak brak pieniędzy" i towarzysze odkopią gdzieś tam głęboko schowany rozum i logikę. Przynjamniej w jakiejś niewielkiej części.
Chociaż jak się nie rozumie, że bogactwo tworzy sensowna i wydajna praca, a nie farba drukarska na papierze, to człowieka mało co może przekonać- i nie mówię tu nawet o politykach z Syrizy, ale o zwykłych, biednych Grekach. I niestety może się zdarzyć i tak, że po dobiciu gospodarki jeszcze większym socjalizmem niż dziś, Grecy beztrosko zagłosują na KKE i dorobimy się drugiej Kuby w środku Europy.

Dla rozrywki, polecam poczytać dokładnie program wyborczy Syrizy. Szczególnie "ciekawe" pomysły zostały pogrubione:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Socjalizm-XXI-wieku-SYRIZA-punkt-po-punkcie-300-obietnic-7233267.html

mikekola pisze:


Dla rozrywki, polecam poczytać dokładnie program wyborczy Syrizy. Szczególnie "ciekawe" pomysły zostały pogrubione:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Dodałem znaczniki url

Dzięki - trochę się pośmiałem a troche mi smutno. Wczoraj przekratkowałem późno w nocy

- przywrócenie 13-stek
- zatrudnienie w Administracji nie okresowe a tylko stałe ...

Zwróćcie uwagę ADMINISTRACJ.

Nie zakłady państwowe, biznesy państwowe a administracja.
Zero tresci o szczegołnym wymaganiach do takiej pracy - niech zrobią nawet półroczne (DARMOWE) studia kończone egzaminem, egzamin do pracy itp
NIC, ZERO

Czemu nikt nie buduje socjalizmu na zasadzie: praca w państwowej firmie (13-stka, przywileje, zatrudnienie stałe ale musisz się wykazać, być godnym, zaliczyć szkolenia, dobrze pracować, weryfiacja co rok)

Niech nacjonalizują banki, niech dają kredyty na puls ale niech nadzorują inwestycje i interweniują jak widać, że sie nie uda
Czegoś takiego brakowało mi w SKOKACH, których idea była szczytna (kredyty dla Polaków, którzy nie mają kasy na biznes - ale rozluznienie zasd udzielania kredytów, kumoterstwo i niestety kredytobiorcy, którzy brali niby pod projekty a przejadali ...

Nie nagradzać pracowników banków od kwot udzielonych kredytów a od ich jakości (czyli jak X pierwszych transz rozliczonych prawidłowo to dopiero premia).

A wystarczyło dokładnie sprawdzać projekt, wypłacać transzami, sprawdzac, czy poprzednie transze zostały prawidłowo skonsumowane - bardziej pilnowac swojej kasy.

Dzięki za ten link. Dopiero teraz straciłem nadzieję, ze długofalowo coś z tego wyniknie

Tzw. "nowoczesna lewica", nawet w Grecji, już teoretycznie nie opowiada się za państwowymi zakładami pracy, może poza "gałęziami strategicznymi"- i stąd np. stop dla prywatyzacj Pireusu, zresztą śmiesznej samej w sobie.

Kwestia administracji to typowa kiełbasa wyborcza w Grecji. Ostatnio ten sektor mocno oberwał, bo wreszcie zaczęli racjonalizować zatrudnienie.
A chociazby z doświadczeń p. Tuska wynika dobitnie, że 1 miejsce pracy w administracji to co najmniej 4 głosy więcej. W Polsce "socjalistycznej" w '89 urzędników było 140 000 czy jakoś tak, teraz mamy prawie 800 000.

Przedsiębiorstwa państwowe- nie, nie idźmy tą drogą. To już po prostu było. A jeśli gdzieś jest, to jak na dłoni widać, że działa gorzej niż prywatne. Np. modne ostatnio kopalnie.
Bogactwo tworzy wartościowa praca, która coś wnosi na rynek. Siedzenie za biurkiem w urzędzie nie wnosi zwykle niczego, w dodatku bardzo często szkodzi. Bogactwa z tego nie będzie.

No ale to spory ideologiczne i nie wiem, czy są na forum mile widziane, nawet w takim temacie.

Ad rem, to póki co wygląda na to, że nowy grecki gabinet pręży muskuły i sprawdza, ile uda się "ugrać" u zachodnich pożyczkodawców a formalne nastawienie nowych rządzących to "chcemy mieć ciastko i zjeść ciastko"- tak ewidentnie naiwne, że aż śmieszne.
Na dzień dzisiejszy raczej nie chcą wychodzić z EUR, bo nawet tak światłe umysły jak greccy socjaliści nie mają pojęcia, jak taki proces przeprowadzić i jakie by były konsekwencje dla gospodarki. W takich warunkach, przy zachowaniu wspólnego rynku UE i przepływu ludzi/kapitału, to skończyłoby się to w najlepszym razie na realnej dominacji EUR jako waluty "twardej" a śmieciowa drachma byłaby śmieciowa. Sytuacja znana np. w Rumunii i Bułgarii lat '90- a nawet do dzisiaj Rumuni wyceniają "poważniejsze" i długotrwałe usługi w EUR, np. kupno samochodu czy nawet abonament telefoniczny.

Z drugiej strony, za darmo nikt im EUR nie da na regulowanie zobowiązań wobec swoich obywateli. Jak nie pożyczą, to tych wszystkich obietnic wyborczych- płacąc w EUR- po prostu fizycznie nie będą mogli spełnić.
A na zachodzie przebrzmiewają już dość głośno opinie, że ewentualne opuszczenie EUR/bankructwo Grecji nie będzie aż tak straszliwe, jak się wydawało.

Dla nas, turystów, w przypadku "grexit" paradoksalnie mogłoby się zmienić bardzo niewiele. Nadal każdy szanujący się Grek przyjmowałoby płatności właśnie "twardą" walutą i zależnie od stabilności kursu, "drachmy" by nie brał wcale lub mniej chętnie niż EUR.
Przypomina to komuś sytuację z Chorwacji z całkiem nie tak dawna, gdzie ciężko było uzyskać cenę kwatery w kunach?
Znów zależnie od siły zawirowań i rozwiązań walutowych, utrudnione mogłyby być płatności kartowe w Grecji.

a ja ciągle wierzę w inteligencję Tsiprasa. Myślę, że on zdaje sobie sprawę, że większość tego co obiecywał jest nie do zrealizowania. Myślę również, że jego głownym celem będzie negocjacja redukcji długu i tu powinno udać mu się coś wynegocjować. Może jakieś niewielkie ustępstwa, ale zawsze. Grecki dług spłacany w takiej formie jak obecnie - czyli kolejne pożyczki zaciągane na spłatę zadłużenia - to błędne koło, z którego nie ma wyjścia. Dlatego jedyna droga do wyjścia na prostą - to zredukowanie owego długu do jakichś sensownych wartości i oczywiście dalsze reformy i spłata. Jeśli się uprą, że chcą redukcji całego długu i nie będą go spłacać - to wyjście jest tylko jedno...wypad poza strefę Euro. I tu już nic nie pomoże. Jeśli wezmą kolejną transzę i rozpirzą ją na wszelkie możliwe dodatki, to Angela raczej litości mieć nie będzie i słusznie

Jeśli Angela się nie ugnie a Siriza pójdzie swoją drogą to Grecy będą na saksy jeździć do bogatszej AlbaniiTo taki czarny scenariusz,ale brak spłaty długów doprowadzi do sytuacji,w której nikt im więcej nie udzieli pomocy a za towary zażąda płatności z góry.Blado to widzę bo w przeciwieństwie do 2010r UE i Niemcy są gotowe na taki scenariusz tym bardziej,że inne kraje południa mogłyby postąpić podobnie.(ostatnie protesty w Madrycie temu dowodzą)Lubię Grecję i to bardzo,ale to czarna dziura,w której znika każda ilość kasy.Kiedyś pewien starszy pan powiedział te słowa
"jak idzie dziad to nie poprawiaj na nim torby-moje pytanie dlaczego?-bo będzie za chwilę kazał ci ją nieść"

anitasz30 pisze:

(...)Jeśli wezmą kolejną transzę i rozpirzą ją (...)

Przecież odmówili wczoraj...

anitasz30 pisze:

a ja ciągle wierzę w inteligencję Tsiprasa.

Przepraszam, że znów się do ideologii odniosę, ale w przypadku socjalisty można wierzyć najwyżej w odruchy instynktu samozachowawczego, a nie w inteligencję. Małpa rządzi lepiej niz socjalista- bo małpa podejmuje decyzje przypadkowo, więc ma szansę podjąć decyzję słuszną. Socjalista za to myli sie zawsze.

No ale z pustego nawet Tspiras nie naleje i im prędzej się o tym przekona, tym lepiej. Problem polega na tym, że u socjalistów tego pokroju- a na marginesie polecam biografię nowego ministra finansów, który sam sie deklaruje jako marksista/leninista- problem braku pieniędzy nie istnieje- gotowi zabrać bogatym w sensie dosłownym.

Dlatego o ile instynkty w tej partii nie przetrwają, to w ciągu kilku lat będziemy mieć drugą Kubę. Wtedy wszystkim Grekom już będzie jednakowo "dobrze".

na razie odmówili...zobaczymy jakim pokerzystą okaże się Alexis...kto pierwszy sprawdzi i komu to bokiem wyjdzie ech...

mikekola: nie jestem tak do końca przekonana czy Tsipras jest takim skrajnym socjalistą - to raz. Dwa - nikt tak naprawdę nie wie, w co gra Syriza. To co oni obiecują, a co zrobią - nie do końca musi się pokrywać... daleka jestem od panikowania i demonizowania tej partii i jej lidera. Aczkolwiek mogę się mylić i faktycznie okaże się "betonem" póki co - nie mam takiego przekonania

PS. poza tym socjalizm 30 lat temu i socjalizm teraz - to jednak nie do końca to samo wszystko ulega pewnym transformacjom

mikekola pisze:

problem braku pieniędzy nie istnieje- gotowi zabrać bogatym w sensie dosłownym.

No cóż - gorzej jak dojdą do wniosku, że trzeba zabrć turystom.
Turysta - znaczy się boagty bo go na wakacje stać - powinien wydawać więcej

I słuszną drogę obiorą, a najwięcej powinni wyciągnąć od tych najzamożniejszych, ściągających do Grecji z Zielonej Wyspy, jedynej wolnej od kryzysu krainy w Europie, którzy najmądrzejszego z mądrych na piedestał UE wynieśli

1.Tylko,że Gr choć piękna nie posiada monopolu na turystykę i zawsze możemy pojechać gdzie indziej.
2.Jak UE wstrzyma pomoc to my do Gr pojedziemy jako ludzie bogaci.Nie dlatego,że nam się polepszy tylko.........
3.Na wybór Tuska zgodnie z demokracją wpływ miał każdy obywatel RP.Dopiero później UE.

W niedzielę 8 lutego o godz. 18-tej Premier przedstawi w Parlamencie program polityczny rządu koalicji Syriza-Anel.
We wtorek 10 lutego ok. północy odbędzie się głosowanie nad wotum zaufania.

dzięki za info, surfvolf