Grecja - forum…

[quote=surfvolf]

dubaj pisze:


surfvolf pisze:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.


...
..., chłopaczku...

Jeszcze nie przyszli a już naród jest skłócony

surfvolf pisze:


dubaj pisze:


surfvolf pisze:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.


A Ty co kolega od obozów koncentracyjnych wkleja?
Chłopaku... promujesz tutaj akcje POpapranej i pseudo euro-postępowej Gazety Wyborczej?(...)


Promuję udzielenie pomocy ludziom, ot taki ludzki odruch.
Może tego nie jesteś w stanie zrozumieć, chłopaczku...

Nie wymagaj za dużo od kolegi który lubi zamawiać "5 piw".

Surfvolf: pomoc prawdziwym uchodźcom (którzy w większości zostali w Syrii i Turcji) bo nie stać ich na opłacenie przemytników - jak najbardziej TAK! Wpuszczanie wszystkich jak leci, bez sprawdzania kto jest kto - bo ciocia Angela tak sobie zażyczyła - stanowczo NIE!! I takie artykuły - podane przez Ciebie - nie zmienią mojego nastawienia do imigrantów (lub zapewne w niektórych przypadkach "uśpionych terrorystów". Jeśli pomoc - to niech będzie robiona z głową. Tak jak nie da się ogarnąć tsunami, tak samo nie da się ogarnąć tej fali ludzi, która każdym możliwym sposobem wali do Europy - po wysłaniu "zaproszenia" przez Niemcy. A to co robią teraz Niemcy w stosunku do Europy Wschodniej - to czysty terror psychiczny. I jeszcze zablokowanie prawa weta przez obywatela - wydawałoby się - polskiego niejakiego Donalda T. Przydałoby się to do podać do jakiegoś trybunału....Bo to iście reżimowe metody uniemożliwiania wyrażenia sprzeciwu wobec debilnej polityki imigracyjnej. Czy UE aby na pewno jest demokratyczna??? Mam wątpliwości...jedyna szansa na opanowanie sytuacji - całkowite (chwilowe) zamknięcie granic zewnętrznych i wewnętrznych i odsyłanie imigrantów z powrotem (zwłaszcza do Turcji - gdzie przecież nie ma wojny). Dla mnie nie ma innej możliwości. A jak nie - to życzę UE jak najgorzej. mam nadzieję, że rozpadnie się w cholerę...amen!

Oczywiście,że polityka UE jest głupia do granic możliwości i doprowadzi do jej rozpadu w najlepszym razie.Nikt z uchodźców nie przybywa z miejsc objętych konfliktem zbrojnym a z państ pośrednich więc z miejsc gdzie ich życie jest bezpieczne.Niektórzy twierdzą,że chętnych do UE a szczególnie tam gdzie wysoki socjal jest nawet ponad 30 milionów.Czy wyobrażamy sobie co wówczas się stanie,który budżet to wytrzyma?co zrobią niezadowoleni emigranci a i mieszkańcy UE?W jakim celu stworzono strefę Schengen,którazaczyna rozpadać się na naszych oczach,ale jeśli jest to cena ratawania Europy to ja jestem za pełną kontrolą nawet natychmiast.

Każda wojna miała swoją przyczynę lub przynajmniej pretekst a UE zaprasza do siebie jedno i drugie.Obym się mylił

Mistral pisze:


Nie wymagaj za dużo od kolegi który lubi zamawiać "5 piw".

No to pojechałeś.

Mistral,
jakoś tak się składa, że nie trawię żadnego socjalizmu (a faszyzm to też socjalizm), więc czuje się mocno poirytowany manipulacją jaką tu odstawiasz.

Albo
- zaprezentuj dowód zdjęciowy (a relacji moich sporo w necie jest), że zamawiam "5 piw"
albo
- odszczekuj to jak pies i przepraszaj.

Byłem przekonany że jesteś, szkoda że nie, jestem rozczarowany, wybacz ))

Jeszcze coś o promotorach "spontanicznej" akcji: więcej wiedzy - mniej strachu



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Tak się robi z nas poprawnie politycznych unijnych postępowców, którzy jakikolwiek głos rozsądku/sprzeciwu zaraz będą stygmatyzować jako rasizm/zaściankowość czy faszyzm, jak tu Mistral się popisuje.

A to wszystko za sprawą miłościwie nam panującej, wcześniej Donalda, dawać już te wybory, nam potrzeba Orbana...

Uchodźcy niezadowoleni z tego co zastali w Szwecji. Oni chcą apartamentów w centrum miasta a nie mieszkanka na zadupiu.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Co my Polacy możemy im zaoferować ?
Tą ulotkę więcej wiedzy -mniej strachu należy przetłumaczyć na język arabski dodać informację ile w Polsce zarabia sprzedawca, sprzątaczka itp. ( oczywiście ceny netto a nie brutto żeby biedaków w błąd nie wprowadzać) ile kosztuje wynajem mieszkania w centrum miasta takiego jak Warszawa, Kraków i Poznań, ile kosztuje życie i na jakie zasiłki i na jaki okres czasu może liczyć bezrobotny (oczywiście po przepracowaniu np. 2 lat), ile czeka się do lekarza specjalisty i takie inne pomocne informacje o życiu w Polsce a następnie rozdać w obozach dla uchodźców i wykupić strony w prasie tureckiej, jordańskiej, libijskiej itd.
Jeśli ktoś się na to zdecyduje to można zrobić ściepe narodową. Osobiście się dorzucę żeby biednych uchodźców nie narażać na rozczarowanie i ewentualną frustrację.

Dan_78 pisze:

(...) dawać już te wybory, nam potrzeba Orbana...

Jak dobrze, że w Grecji mieszkam

Z punktu widzenia mieszkańca Grecji rozumiem Survolfa. Też szkoda mi Greków nadmiernie obciążonych nieproszonymi przez siebie gośćmi, którzy są już w i tak skomplikowanej sytuacji. Wszyscy widzimy co się tam, przynajmniej w niektórych rejonach dzieje. Ale litości, jeśli nie zamknięte zostaną przed tymi ludźmi wrota Europy, to ani na północy ani na południu Europejczycy życia nie będą słodkiego mieli... Dla mnie to ludzie źle nastawieni, ich intencje obrazują gesty,
mało rozpaczy więcej złości, nastawieni na konkretne cele idą po trupach, zasłaniając się własnymi dziećmi. To nie uchodźcy są, bo wychodząc z terytorium Turcji są już imigrantami.
Jedynej solidarności jakiej oczekuję od Europy to zjednoczenie sił w uszczelnianiu zewnętrznych granic UE, aby zapobiec dalszemu zalewowi, bo jak ich się zwali następne set tysięcy, to żadne podziały kwot nie pomogą, nie damy rady. Ci co już są to faktycznie problem Niemiec, naważyli piwa, niech go sami piją (wszak trwa Oktoberfest), bo żadna solidarność tu nie ma nic do rzeczy, tym bardziej, że Niemcy przypominają sobie o niej tylko wtedy kiedy sami oczekują pomocy. Angela zapraszała, przedstawiła migrusom konkretną ofertę, niech teraz gości ich u siebie, tym bardziej że oni też chcą akurat do Niemiec. Niech ich sobie weryfikują i odsyłają. Wiadome jest, że przy takim natłoku nikt nie ma czasu na rzetelną weryfikację, dlatego cała opisana procedura jest nierealna w praktyce. Będzie trwała tygodniami, a tu zima idzie. A jak już ich wpuścimy, to nie będzie można ich odesłać, można to wyczytać także w tejże instrukcji, między zdaniami. A ile wpuścimy docelowo, tyle ile zażądają Niemcy? Oni sami nie wiedzą ile ich będzie, bo granice Europy póki co stoją otworem. Ta kwota się tak szybko zmienia. Kto przy zdrowych zmysłach weźmie za to odpowiedzialność ? A to są konsekwencje na wieki.

Survolfa chyba kiepsko zrozumiałeśSam jest emigrantem i chętnie by nam wysłał do kraju wszystkich ciapatych obcych nam pod każdym względem jak słusznie zauważasz nie uchodźców.

Nie sądzę żeby miał aż tak złe intencje. W końcu nigdy nie wiadomo, gdzie go los rzuci Jestem pewna, że to był tylko taki pierwszy ludzki odruch, potem wróci instynkt samozachowawczy i zdrowy rozsądek

Być może Problem nie leży w przyjmowaniu lub nie prawdziwych uchodźców tylko w wysłanym sygnale do tego świata.UE zastanawia się jak podzielić 120 tys.a są szacunki mówiące,że wybiera się na emigrację nawet 30 milionów.Zgodnie z prawem UE każdy ma prawo ściągać swoje w tym przypadku liczne rodziny.Jeśli integralność UE(wyraźny podział stara i nowa UE)została mocno nadszarpnięta przy tej ilości to co dalej ? Szczelne granice i zerowy socjal to jedyne pokojowe rozwiązanie problemu.Uciekający faktycznie przed wojną powinni dostać dach nad głową i jedzenie a to wszystko z prawem pobytu do czasu ustania przyczyny emigracji..Tylko do tego są potrzebni politycy z jajami tak jak Viktor Orban.

Masz 100% racji, tylko co z tego skoro wypierają ze swej świadomości ten fakt ci, którzy podejmują strategiczne dla Europy decyzje. Szkoda gadać. Przekaz informacji jest tak chaotyczny i niespójny, że można by pokusić się o podejrzenie celowości takich działań...Nie wyobrażam sobie żeby tak lekką nogą mógł sobie ktokolwiek wedrzeć się do USA czy Australii. A u nas maszerują sobie z południa na północ Europy, dewastują co się da po drodze, tłuką ludzi kamieniami i nikt nic nie może zrobić, bo .... Świat oszalał.

Niewiele zrozumieliście...
Pomoc może różnie wyglądać, można przyjąć pod swój dach kogoś kto przyszedł, można też pomóc mu w taki sposób, aby nie musiał iść.
Europę pewnie można ogrodzić, nie sądzę jednak, aby taki płot/mur rozwiązał sedno problemu tych ludzi i zapobiegł dalszym migracjom, będzie co najwyżej kolejną przeszkodą do pokonania.

Kalimera pisze:

(...)A u nas maszerują sobie z południa na północ Europy, dewastują co się da po drodze, tłuką ludzi kamieniami i nikt nic nie może zrobić, bo .... Świat oszalał.

Ateny całe, port w Pireusie też, a codziennie kilka tysięcy uchodźców i imigrantów przybywa.

W ub. roku przez Węgry przeszło ponad 200 tys. uchodźców i imigrantów, i nawet ich nikt nie zauważył.
Nie było żadnych relacji ukazujących jak zachowuje się to "bydło", jak rzuca kanapkami, butelkami z wodą, kamieniami, jak grożą gestami czy słownie...
Aż "obrońca Europy" Orban nie zaczął zamykać ich za drutami kolczastymi.
To rok temu nie byli zagrożeniem, nie byli "bydłem"?

Staramy się zrozumieć Survolf, ale trudno jest to ogarnąć słuchając i patrząc co się dzieje. Zgoda, takie są założenia udzielania pomocy. Rzecz w tym, że jak obserwujemy ( na szczęście nie mamy jeszcze własnych doświadczeń) ci ludzie nie bardzo chcą naszej pomocy w takiej formie w jakiej gotowi jesteśmy jej im udzielić. Mają ustalone ściśle oczekiwania.
Twoim zdaniem co powinna zrobić Europa ? Otworzyć szeroko drzwi i okna i na potęgę zacząć budować mieszkania
Czy domy z ogródkiem ci państwo sobie raczej życzą ?
Kraje takie jak Polska powinny wziąć kolejny kredyt żeby poziom socjalu zapobiegł ich ucieczkom z Polski do Niemiec?
Bo o tym, że wsparcie powinno lądować bezpośrednio w ich krajach, czy tam gdzie nie domagają obozy dla uchodźców już była mowa....Płot nie rozwiąże problemu tych ludzi, ale może zapobiegnie naszym problemom. W tej chwili dzieje się chaos i zanosi się na problemy jednej i drugiej strony. Dużo gadania, konkretów jak zawsze brak. Jedno jest pewne Europa zaspała.

Na ile zmieniła się sytuacja od zeszłego roku nie wiem, nie mnie to oceniać. My możemy póki co wyciągać wnioski z relacji południa. Sugerujesz, że ktoś wywołuje sztuczny problem żeby zamieszać w Europie ?