Grecja - forum…

Jak dla mnie granica państwa czy całej strefy rzecz święta i nikt nie uprawniony nie powinien bez zgody jej przekraczać Mury czy płoty a nawet karabiny jak pisze Kalimera nie rozwiążą problemów uchodźców.ale są w stanie uchronić nas.Co do Orbana to wszyscy mają do gościa pretensje za próbę przestrzegania ustalonego wcześniej prawa.Gdyby inne kraje były równie skuteczne czego wymaga traktat z Schengen a Merkel nie gadałaby publicznie bzdur to problemu by nie było.Takie dziwne porównanie:Są osoby oczekujące na wejście na przejście dla pieszych i czasami długo tego nie mogą uczynić bo jadą samochody.Wówczas mają oczywiście pretensje do kierowców itd.a przepisy (Polski Kodeks Drogowy) wyraźnie wskazują,że pierwszeństwo posiada pieszy BĘDĄCY na przejściu,czyli dopóki tam się nie znajdzie to nic mu się poza czekaniem nie należy. Orban to trochę taki kierowca,który realizuje prawo.Kraj to nasz dom i chyba gospodarz(a to właśnie może się zmienić za sprawą emigrantów)ma prawo decydować kto jest gościem pożądanym a kogo u siebie nie chce nawet tranzytem.

Jeśli fala się utrzyma to za chwilę problemy Syrii i całego regionu staną się naszymi problemami

pawelh pisze:

Jak dla mnie granica państwa czy całej strefy rzecz święta i nikt nie uprawniony nie powinien bez zgody jej przekraczać

Jakie to szczęście, że w 1939 roku Rumuni, Węgrzy i inni myśleli inaczej- tysiące Polaków przeżyło
a w Syrii i Libanie utworzyły się zalążki Polskiej Armii które potem przemaszerowały do Iraku.

A wyczytałeś gdzieś Mistral żeby we Francji, Wielkiej Brytanii, Niemczech, Szwecji czy Danii formowały się jakiekolwiek zalążki Armii Arabskiej z zamiarem podjęcia walki o własne kraje ?

Należy mieć nadzieję Kalimera, że jak np hipotetycznie Rosja zaatakuje od strony Kaliningradu a ty będziesz spier***ała w podskokach ze swojej Gdyni, to nikt przed tobą granic nie zamknie

Powstrzymaj się Mistral i nie zaniżaj swojego poziomu. Skoro nie stać cie na inne argumenty, to widać nie masz nic sensownego do powiedzenia w temacie....

Zdecydowanie większość stanowią emigranci ekonomiczni i tych należy odsyłać w trybie natychmiastowym.Schronienie i to tylko czasowo przyznać uchodźcom i po kłopocie.Tylko,że nikt nady niczym nie panuje bo towarzystwo nawet nie pozwala by go zarejestrowano,to w chwili obecnej przybysze wybierają kraj docelowy-jakim prawem.Wojna w Syrii to dla większości jedynie pretekst bo jak wytłumaczyć brak dokumentów.W 1939 my uciekaliśmy przed najeźdcą i by z nim później walczyć.Jakość nie słyszałem o podobnym przypadku wśród obecnych uciekinierów a prawie wszyscy są w wieku poborowym.No chyba,że ich przeciwnikiem jest Europa...........

Zdecydowanie większość stanowią emigranci ekonomiczni i tych należy odsyłać w trybie natychmiastowym.Schronienie i to tylko czasowo przyznać uchodźcom i po kłopocie.Tylko,że nikt nady niczym nie panuje bo towarzystwo nawet nie pozwala by go zarejestrowano,to w chwili obecnej przybysze wybierają kraj docelowy-jakim prawem.Wojna w Syrii to dla większości jedynie pretekst bo jak wytłumaczyć brak dokumentów.W 1939 my uciekaliśmy przed najeźdcą i by z nim później walczyć.Jakość nie słyszałem o podobnym przypadku wśród obecnych uciekinierów a prawie wszyscy są w wieku poborowym.No chyba,że ich przeciwnikiem jest Europa...........

Kalimera pisze:

Powstrzymaj się Mistral i nie zaniżaj swojego poziomu. Skoro nie stać cie na inne argumenty, to widać nie masz nic sensownego do powiedzenia w temacie....

Powstrzymaj się Kalimera i nie zaniżaj swojego poziomu. Skoro nie stać cie na inne argumenty, to widać nie masz nic sensownego do powiedzenia w temacie....

Przytoczę taki cytat z racjonalista.pl :

ONZ wyróżniła Arabię Saudyjską przewodnictwem w panelu dotyczącym praw człowieka. Saudowie poczynili w tej materii spektakularne postępy.
Przykładowo, wkrótce zostanie tam wykonana kara śmierci na 20-letnim Alim Mohammedzie al-Nimrze, który zgodnie z prawem szariatu ma zostać ukrzyżowany - by jednak nie męczył się na krzyżu, wcześniej zostanie mu ucięta głowa.
Postęp objął również wolności obywatelskie: saudyjskie feministki mogą swobodnie prowadzić kampanię społeczną na rzecz przyznania kobietom historycznego prawa do prowadzenia samochodów, zaś za złamanie zakazu prowadzenia aut przez kobietę grozi zaledwie chłosta.

Być może w ramach panelu zostanie wypracowana propozycja, by przed ukamienowaniem podawać skazańcowi środki przeciwbólowe.

Niech żyje ropa naftowa!

Zasada w polityce "prawoczłowiekowej" jest taka: im jesteś biedniejszy, tym więcej od ciebie wymagają.

Reminiscencja z przeszłości: Człowiekiem Roku magazynu "Time" w 1938 został Adolf Hitler, zaś w 1939 - Iosif Wissarionowicz Stalin.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

pawelh, mam wrażenie że stosujesz prawo Kalego, chcesz powiedzieć że Anglicy i Irlandczycy powinni odesłać polskich emigrantów ekonomicznych do kraju? Oczywiście tu problem są różnice kulturowo-religijne, europejsko-bliskowschodnie, w tych zero-jedynkowych opiniach co z tym zrobić jestem za 0,5.

Widzę Mistral, że własne pomysły się skończyły Obawiam się jednak, że jeśli hipotetycznie Rosja zaatakuje nas od strony Kliningradu, to najpierw ruszą niestety na Mazowsze i szybko je zdobędą, jeśli wszyscy Twoi ziomkowie za Twoim przykładem będą wiać przed nimi za granicę. W gorszej sytuacji będziecie jednak, jak nas z drugiej strony zaatakują, bo uciekając za wschodnią granicę będziecie mieli marny socjal...
Moja babcia II wojnę przeżyła właśnie na Mazowszu, jako kilkunastoletnia dziewczyna walczyła z okupantem, tak jak potrafiła najlepiej....Wstyd byłoby mi przed nią wiać za granice Polski przed jakimkolwiek najeźdźcą...

Mistral pisze:

pawelh, mam wrażenie że stosujesz prawo Kalego, chcesz powiedzieć że Anglicy i Irlandczycy powinni odesłać polskich emigrantów ekonomicznych do kraju? Oczywiście tu problem są różnice kulturowo-religijne, europejsko-bliskowschodnie, w tych zero-jedynkowych opiniach co z tym zrobić jestem za 0,5.

A opłaci im się to ? znaczy Anglikom np., ? Bo z tego co słyszałem Polacy w UK zostawili do budżetu tego kraju w różnego rodzajach podatków koło 20 mld funtów na rok, a na darmozjadów Angole wydadzą 3 razy tyle.Zasłyszane w audycji radiowej.

Poza tym co słusznie zauważyłeś różnice kulturowe i mentalne są tutaj nie do przejścia, raczej nie słyszymy o polskich gettach w miastach UK, gdzie biały po wejściu ma ciepło, a we Francji np., już tak jest, więc jeżeli porównujesz to porównuj jabłko do jabłka, a nie jabłko do gruszki.

Ochłoń troszkę droga Kalimero bo bełkoczesz

Ochłoń troszkę droga Kalimero bo bełkoczesz

Sam ochłoń bo się powtarzasz Mistral. Czas pokaże kto ma rację.

Mistral z całym szacunkiem do Ciebie bo widzę, że jesteś starszy ode mnie, to do Kobiety trochę nie wypada bełkotać.

[quote=Mistral]pawelh, mam wrażenie że stosujesz prawo Kalego, chcesz powiedzieć że Anglicy i Irlandczycy powinni odesłać polskich emigrantów ekonomicznych do kraju? Oczywiście tu problem są różnice kulturowo-religijne, europejsko-bliskowschodnie, w tych zero-jedynkowych opiniach co z tym zrobić jestem za 0,5.[/quote


Co Ty porównujesz emigrację w ramach UE do opisywanego problemu.To tak jakbyśmy mieli problem bo ktoś w kraju zmienił województwo.Kraje podpisując traktaty taką sytuac założyły.

Dan_78 pisze:

(...)
Poza tym co słusznie zauważyłeś różnice kulturowe i mentalne są tutaj nie do przejścia, raczej nie słyszymy o polskich gettach w miastach UK, gdzie biały po wejściu ma ciepło, a we Francji np., już tak jest, więc jeżeli porównujesz to porównuj jabłko do jabłka, a nie jabłko do gruszki.

Jak mieszkałem przez pewien czas w latach 90-tych w Wawie na Ochocie, to sąsiedzi mówili mi, żebym nie jeździł na Pragę, bo tam mi głowę utną albo nożem posiekają.
A bywałem na Pradze często gęsto, zaułki pieszo przemierzałem, bo kasą na taxi nie szastałem, jak widać żyję .

Bardziej w temacie, znam dziewczyny co w Paryżu nocują tylko w tanich hotelikach w no-go zones i jakoś krzywda żadna im tam się nie stała.
A w mediach było też o prawicowym polityku francuskim co po nocach biegał po dzielnicach zamieszkałych przez emigrantów muzułmańskich i tłukł samochody, by statystyki kryminalne poprawić na swoje potrzeby.

W gettach kumulują się ludzie odrzuceni, nie zasymilowani, z niskim wykształceniem i niską znajomością języków, bez siły przebicia.
Jak dobrze się przyjrzysz to znajdziesz i polskie, może nie całą dzielnicę, w której mieszkają ci co im za granicą nie wyszło, bo większość ma dokąd wrócić w takim przypadku w Polsce (20-50 euro na bilet Ryanaira to krewni z kraju zawsze wyślą, a za M. Śródziemne dużo trudniej wrócić i często nie ma do czego), ale miejsca gdzie się zbierają od rana do nocy.
Jak będziesz w Atenach to mogę pokazać taką "atrakcję".

Tu w Atenach w ogóle rodacy mnie zaskakują, większość mieszka właśnie w takim "getcie" zdominowanym przez imigrantów muzułmańskich.
Rasizm z rodaków aż kipi, dziwię się, że jeszcze Greków tolerują w Grecji , "kolorowych" nienawidzą, oczywiście nikt ich nie gwałci, nie morduje i nie islamizuje.
Obecnie bez problemu można znaleźć mieszkanie w dzielnicach "greckich", może parę euro drożej, ale przy "zagrożeniu" jakie niesie za sobą sąsiedztwo "krwiożerczych islamistów" nie powinno być problemem. Ale siedzą tam twardo, całymi rodzinami z dziećmi...
Kościół katolicki w środku tego "getta" stoi nienaruszony, wiernych nikt nie szykanuje, muzułmanie swoje nabożeństwa odprawiają w piwnicach, tuż obok, normalnie wychodzą na ulicę, mijamy się z uśmiechem na twarzy.
A według waszej propagandy powinni wypadać z obłędem w oczach i imieniem Allaha na ustach, tłukąc każdego kto ma krzyżyk na szyi.
Większość turystów odwiedzających Ateny nocuje w tej okolicy, gdyż funkcjonuje tu duża liczba hoteli w dostępnych cenach blisko atrakcji turystycznych, hotelarze nie przenoszą swych biznesów do innych dzielnic, więc goście zapewne nie są poddawani represjom ze strony imigrantów.

To jakoś obraz rzeczywisty muzułmańskich imigrantów i uchodźców, który widzę tutaj, ludzi, których codziennie spotykam, nie pokrywa się z obrazem przedstawianym przez większość dyskutantów w tym temacie, zaczerpniętym z mediów "jedynie słusznych".
Klimat Aten powoduje, że muzułmanie tutaj są "normalni"?

Wzieło mnie na pisanie przy dobrej kawie to jeszcze odniosę się do często pojawiającego się komentarza „młode byczki unikające walki”.
Odpowiedź też ciągle jest ta sama, chociaż dyskusyjni oponenci udają głuchych: „rodziny chronią synów przed poborem do wojska (rządowego), przed represją ze strony ugrupowań opozycyjnych, gdy nie chcą się do nich przyłączyć, przed śmiercią w bezsensownej walce”.

A dlaczego walka jest bezsensowna?

Taka krótka analiza obecnej sytuacji w Syrii, nie byłem tam osobiście, wiedza pochodzi z szerokich mediów i od osób, które tam jeszcze przebywają.
W dużym uproszeniu myślowym, co by nie powstał jakiś elaborat – obecnie walczy tam każdy z każdym. Są siły rządowe, są bojownicy ISIS, jest kilka ugrupowań kurdyjskich, jest kilka czy nawet kilkanaście ugrupowań określanych jako umiarkowana opozycja.
Nie ma linii frontu, na której dzielni wojownicy walczą za sprawę, ale dalej, ci którzy daną sprawę tylko popierają, mogą w miarę normalnie żyć.
Są obszary, które uznaje się za kontrolowane przez którąś ze stron konfliktu, ale kontrolujący nie dają żadnej gwarancji bezpieczeństwa.
Nie wiadomo, kto w nocy załomocze do drzwi domu, nie wiadomo czy w dzień nie spadną pociski moździerzowe, nie wiadomo czy nie nadlecą czyjeś samoloty z bombami…
Ludzie tam żyją, ba starają się żyć normalnie, korzystać z życia bo nie wiadomo, czy za chwilę to życie się nagle nie zakończy.
Niedługo minie 5 lat od początku wojny domowej, a sytuacja jest w tej chwili patowa. Nikt nie wie kiedy nastanie pokój…

Aby skutecznie walczyć, trzeba mieć motywację do walki i wiarę w zwycięstwo. Pewnie mają je ci, którzy przystali do oddziałów ISIS lub ci co popierają rząd Baszszara al-Asada.
Morale i organizacja w oddziałach opozycji kurdyjskiej i umiarkowanej podobno jest w żałosnym stanie. Z 59-ciu przeszkolonych w USA osób, które miały organizować i przygotowywać do walki opozycjonistów zostało czterech, reszta przeszła do ISIS.

W takiej sytuacji dziwne i podejrzane jest, że młody człowiek, który nie jest islamskim fundamentalistą, ma opory by w rządowym wojsku strzelać do swoich rodaków, widzi bezwład opozycji umiarkowanej, podejmuje decyzję o szukaniu normalnego życia w Europie?
Można chyba zrozumieć dlaczego podejmuje taką a nie inną decyzję, nie ma też potrzeby aby odczłowieczać go i takim obrazem szerzyć prymitywny strach pod hasłami jedynie słusznego spojrzenia na problem, patriotyzmu, wiary itp.

I dlatego uciekając przed utratą życia przedzierają się przez kolejne granice dążąc do państw o najwyższym socjalu.